Vovka_S

На минуточку, я сегодня в открытой продаже видел китайский аналог SOG "Gov-Tac" видел.

Щас тема свернет на кухонные ножи и бейсбольные биты. Не успел я первым нажать отправить.

Я, думаю законодателю, пора уже принимать законы не в угоду возможного отката, а с позиций логической оценки ситуации. Большинство убийств с применением ножей - это бытовуха. И запрет на 10 см ни какой логике не поддается. На мой взгляд, необходимо снять все запреты, но оставить только один. Запретить открытое ношение в общественных местах!

Народ, хорош письками мерятся!!!!!!!!!!!!! Давайте по теме. Я понимаю, что вас заело, старые споры.... Что бы вернуться к теме, считаю необходимым определить: временные периоды существования пешкабза и каруда; географичкское распространение. После того как определим где и когда бытовали данные девайсы сможем определить, кто из них первичен. Ну не верю я, что могли существовать одновременно данные кинжалы (если это не два названия одного и того же предмета). Я понимаю, что датировать данные предметы материальной культуры очень сложно, но давайте попробуем, всяко интересней чем замеры детородных органов!

Рекомендация одна - покупаем алкотестер.

Ну вы блин даёте....(с) Спор и не подразумевался. Я начал тем для того что бы разобраться. Если с чурой более или менее понятно - трансформация в угоду географического расположения и условий применения. То вот с пешкабзом и карудом не очень. Если их разделять только по кривизне, то насколько кривым должен быть клинок, чтобы его отнести к пешкабзам, а не к карудам? В теме персидские клинки и я, и Жека показывали пешкабз-"мультитул" у которого кончик клинка совсем немного "задран" от горизонтали, но его единогласно определили как пешкабз. Опять же у этого пешкабза - "мультитула" нет утолщения на кончике клинка, как у большого количества пешкабзов. По мне, пешкабз и каруд суть названия одного предмета, обусловленные разными географическими областями распростронения, местные названия одного типа оружия. Кстати, в книге Эгертона термин "каруд" не упоминается, а вот пешкабз многократно.

Маратх, а давайте Вы попытаетесь привести хоть одно доказательство. а то получается вы против наших аргументов, а свои не приводите. Давайте еще раз попробуем... Назначение одно, временной период один, территориальное распространение одинаковое, так почему Вы считаете что это разные формы, а не вариации? Каковы характерные признаки, по которым Вы их разделяете (кроме кривизны)? Ведь да же авторы которых вы цитируете, говорят о наличии и прямой, и изогнутой форм.

+1 Конечно мода и стремление подражать известным и успешным.

Разбавлю винтаж новоделом. Складной нож от Marttiini. Увесистый складень с замком насосного типа. Толщина в обухе 3 мм., длина клинка 90 мм, общая длина 215 мм., клин фиксируется надежно без люфта. Прямые спуски почти с половины клинка, заточка с подводом, а мне так хотелось спуски в ноль. Заточка из коробки на 4 -, нож с трудом резал бумагу. По стали производитель промолчал, упомянув только, что сталь нержавеющая. Накладки из розового дерева, рукоять достаточно массивная на сантиметр-полтора длиннее клинка.

А что чуру долго извлекать?????))))) Ни разу не замечал)) На рисунке колечки не видны. А вот Вам пример ложного "язычка" под темляк: Чуру извлекать сложней, потому как она погружена в ножны на 2/3. Вот Вам примеры рукоятей с колечками: и даже с темляком. Но мы отклонились от темы обсуждения. Есть темляк, нет его, по моему мнению пешкабз и каруд названия одного боевого ножа, предназначенного для нанесения мощных колющих ударов. Отличия вызваны только возможностями заказчика и умениями производителя.

Дело в том, что на очень большом числе пешкабзов и карудов, то к чему якобы должен крепится темляк (ну, куда Вы красные стрелочки подвели) - вообще не имеет отверстия А где то имеются (как раз там куда я стрелочки подвел). И как это ножны не показатель... Мы же обсуждаем оружие..... А вот удобство извлечения оружия дорогого стоит.

Упс, все, увидел фотографию.

Жека, что то фото не видно.

Ну, естественно и это тоже вариант развития. Новые технические решения совершенно не обязательны) Евгений выше уже написал. Нет. Это два родственных предмета, как тальвар и пулвар. И этого вполне достаточно. Это два родственных предмета? Одного назначения, одной области распространения и одного периода существования... А не кажется ли Вам, что это один и тот же предмет, только изготовленный исходя из возможностей и предпочтений заказчика? Тальвар и пулвар тоже? Пока не скажу, я спрашивал о пешкабе и каруде.... Позже покурю тему и смогу ответить по тальвару и пульвару.

Спасибо) Ну, здесь вообще предмет на чуру больше похож, в том числе и темлячком. Значит и Эгертон не безгрешен)) А я тут так его защищал))) Как мне кажется темляк не признак, потому как и пешкабы-каруды были с темляком ( или с кольцом для крепления оного). С "кольцом" да. Если только это не декоративный элемент. А вот с темляком..... фото не поставите пещкабза-каруда с темляком? То есть у чуры кольцо для крепления темляка, а пешкабза для красоты... А может все дело в ножнах..... У пешкабза рукоять не прячется в ножны, а чуры погружается на половину или две трети.

Ну, естественно и это тоже вариант развития. Новые технические решения совершенно не обязательны) Евгений выше уже написал. Нет. Это два родственных предмета, как тальвар и пулвар. И этого вполне достаточно. Это два родственных предмета? Одного назначения, одной области распространения и одного периода существования... А не кажется ли Вам, что это один и тот же предмет, только изготовленный исходя из возможностей и предпочтений заказчика?

Спасибо) Ну, здесь вообще предмет на чуру больше похож, в том числе и темлячком. Значит и Эгертон не безгрешен)) А я тут так его защищал))) Как мне кажется темляк не признак, потому как и пешкабы-каруды были с темляком ( или с кольцом для крепления оного).

Ну то, что чура из каруда развилась - это понятно. А каруд и пеш-кабз существовали одновременно. Они похожи, как, например, тальвар и пулвар, но в то же время - они разные))) Не верю я в трансформацию каруда в чуру, не вижу логики. Пешкабз - развитие каруда? И по каким признакам выделять новый вид кинжала? Кривизна? И только то?

Пожалуйста: номер 624

Коллеги давайте по теме поговорим! Кроме изгиба, есть характерный признак, по которому можно отличить пешкабз от каруда?

Или вот, еще один, пешкабз "прямой":http://www.ashokaarts.com/shop/indo-persian-peshkabz-dagger

Как раз всё просто. Есть изгиб - пеш-кабз, нет - каруд А я не так оптимистичен... Вот ссыля: http://museummilitary.com/ru/section_14/weapon_341 Зовется сей предмет (у них на сайте) пешкабз - хотя прямой. Понимаю, что на сайте не сильно "загружаються" достоверностью, но ведь и в книгах (Эрл Эгертон, К. Носов и т.д.) приводят прямые пешкабзы.

С днем рождения!

Если вместо изогнутого пешкабза поместить прямой, отличить будет не так просто. Вот это, например, что: или вот это:

Для переточки сначала необходимо ятаган с "т" - образным профилем найти...