Vovka_S

Артем, так он ее и так достанет... Ни кто же не проверяет. У меня в машине нунтяки (НЕ ЗНАЮ КАК ПРАВИЛЬНО) лежат и еще два топорика, на нравиться мне. Сорри, меня тут отвлекают в соседней ветке по индии..

По миниатюрам с 17 века точно были пеш-кабзы в Иране. В 18-19 пешкабзы были в Иране, Средней Азии, Индии и Афганистане их было явно меньше. Готов это предметно доказать если надо. По карудам на конец 18 - 19 век они распространены в Индии и Афганистане. Ну и зря, что не верите ))) То есть пешкабз изначально появился в Иране? А, по поводу неверия Маратх, докажите. Если с 17 по 19 в СА и Индии были пешкабзы, где были каруды и когда?

Географический разброс большой. Чора упоминается у горных племен Афганистана (Gerard. 1892г.). Пеш и каруд (?) Центральная (Средняя) Азия, совсем кривые Индия. Последнее фото особенно это, что пешкабз, каруд, а может зера? Профиль то не "Т" - образный...

белочко тока ЗА! Володь, новости почитай. Из того, что на слуху - питерский журнализд VS чеченцы - ножи у обеих сторон и обе применили... Участкового подрезали... и т.д. т.е. отнюдь не "кухонные посиделки". Артем, таки чем они участкового подрезали? Ну ни как не кинжалами AF, что под рукой было тем и... А под рукой ни как не ХО было, наверное, сорри новость не читал.

Что-то у меня тернет глючит или я а клавиши не попадаю....

на секундочку единственная известная мну реплика от VN, а она по обуху около 2-х мм... Может быть, видел под стеклом на витрине, спорить не буду. Но пырнуть и этим можно, не дай Бог.

на секундочку единственная известная мну реплика от VN, а она по обуху около 2-х мм... на секундочку единственная известная мну реплика от VN, а она по обуху около 2-х мм... Видел на витрине, под стеклом спорить не буду, но пырнуть и этим можно, не дай Бог. А народ и не смотри, чем это он пыряет кастом или отверткой.

Артем, можно на ты если белко не против. Под бытовухой я имел ввиду кухонники, что под руку попало тем и пыряют.

На минуточку, я сегодня в открытой продаже видел китайский аналог SOG "Gov-Tac" видел.

Щас тема свернет на кухонные ножи и бейсбольные биты. Не успел я первым нажать отправить.

Я, думаю законодателю, пора уже принимать законы не в угоду возможного отката, а с позиций логической оценки ситуации. Большинство убийств с применением ножей - это бытовуха. И запрет на 10 см ни какой логике не поддается. На мой взгляд, необходимо снять все запреты, но оставить только один. Запретить открытое ношение в общественных местах!

Народ, хорош письками мерятся!!!!!!!!!!!!! Давайте по теме. Я понимаю, что вас заело, старые споры.... Что бы вернуться к теме, считаю необходимым определить: временные периоды существования пешкабза и каруда; географичкское распространение. После того как определим где и когда бытовали данные девайсы сможем определить, кто из них первичен. Ну не верю я, что могли существовать одновременно данные кинжалы (если это не два названия одного и того же предмета). Я понимаю, что датировать данные предметы материальной культуры очень сложно, но давайте попробуем, всяко интересней чем замеры детородных органов!

Рекомендация одна - покупаем алкотестер.

Ну вы блин даёте....(с) Спор и не подразумевался. Я начал тем для того что бы разобраться. Если с чурой более или менее понятно - трансформация в угоду географического расположения и условий применения. То вот с пешкабзом и карудом не очень. Если их разделять только по кривизне, то насколько кривым должен быть клинок, чтобы его отнести к пешкабзам, а не к карудам? В теме персидские клинки и я, и Жека показывали пешкабз-"мультитул" у которого кончик клинка совсем немного "задран" от горизонтали, но его единогласно определили как пешкабз. Опять же у этого пешкабза - "мультитула" нет утолщения на кончике клинка, как у большого количества пешкабзов. По мне, пешкабз и каруд суть названия одного предмета, обусловленные разными географическими областями распростронения, местные названия одного типа оружия. Кстати, в книге Эгертона термин "каруд" не упоминается, а вот пешкабз многократно.

Маратх, а давайте Вы попытаетесь привести хоть одно доказательство. а то получается вы против наших аргументов, а свои не приводите. Давайте еще раз попробуем... Назначение одно, временной период один, территориальное распространение одинаковое, так почему Вы считаете что это разные формы, а не вариации? Каковы характерные признаки, по которым Вы их разделяете (кроме кривизны)? Ведь да же авторы которых вы цитируете, говорят о наличии и прямой, и изогнутой форм.

+1 Конечно мода и стремление подражать известным и успешным.

Разбавлю винтаж новоделом. Складной нож от Marttiini. Увесистый складень с замком насосного типа. Толщина в обухе 3 мм., длина клинка 90 мм, общая длина 215 мм., клин фиксируется надежно без люфта. Прямые спуски почти с половины клинка, заточка с подводом, а мне так хотелось спуски в ноль. Заточка из коробки на 4 -, нож с трудом резал бумагу. По стали производитель промолчал, упомянув только, что сталь нержавеющая. Накладки из розового дерева, рукоять достаточно массивная на сантиметр-полтора длиннее клинка.

А что чуру долго извлекать?????))))) Ни разу не замечал)) На рисунке колечки не видны. А вот Вам пример ложного "язычка" под темляк: Чуру извлекать сложней, потому как она погружена в ножны на 2/3. Вот Вам примеры рукоятей с колечками: и даже с темляком. Но мы отклонились от темы обсуждения. Есть темляк, нет его, по моему мнению пешкабз и каруд названия одного боевого ножа, предназначенного для нанесения мощных колющих ударов. Отличия вызваны только возможностями заказчика и умениями производителя.

Дело в том, что на очень большом числе пешкабзов и карудов, то к чему якобы должен крепится темляк (ну, куда Вы красные стрелочки подвели) - вообще не имеет отверстия А где то имеются (как раз там куда я стрелочки подвел). И как это ножны не показатель... Мы же обсуждаем оружие..... А вот удобство извлечения оружия дорогого стоит.

Упс, все, увидел фотографию.

Жека, что то фото не видно.

Ну, естественно и это тоже вариант развития. Новые технические решения совершенно не обязательны) Евгений выше уже написал. Нет. Это два родственных предмета, как тальвар и пулвар. И этого вполне достаточно. Это два родственных предмета? Одного назначения, одной области распространения и одного периода существования... А не кажется ли Вам, что это один и тот же предмет, только изготовленный исходя из возможностей и предпочтений заказчика? Тальвар и пулвар тоже? Пока не скажу, я спрашивал о пешкабе и каруде.... Позже покурю тему и смогу ответить по тальвару и пульвару.

Спасибо) Ну, здесь вообще предмет на чуру больше похож, в том числе и темлячком. Значит и Эгертон не безгрешен)) А я тут так его защищал))) Как мне кажется темляк не признак, потому как и пешкабы-каруды были с темляком ( или с кольцом для крепления оного). С "кольцом" да. Если только это не декоративный элемент. А вот с темляком..... фото не поставите пещкабза-каруда с темляком? То есть у чуры кольцо для крепления темляка, а пешкабза для красоты... А может все дело в ножнах..... У пешкабза рукоять не прячется в ножны, а чуры погружается на половину или две трети.

Ну, естественно и это тоже вариант развития. Новые технические решения совершенно не обязательны) Евгений выше уже написал. Нет. Это два родственных предмета, как тальвар и пулвар. И этого вполне достаточно. Это два родственных предмета? Одного назначения, одной области распространения и одного периода существования... А не кажется ли Вам, что это один и тот же предмет, только изготовленный исходя из возможностей и предпочтений заказчика?

Спасибо) Ну, здесь вообще предмет на чуру больше похож, в том числе и темлячком. Значит и Эгертон не безгрешен)) А я тут так его защищал))) Как мне кажется темляк не признак, потому как и пешкабы-каруды были с темляком ( или с кольцом для крепления оного).