Tokiez

Гера, ради Бога простите, что сразу не ответил на Ваш пост. Хотел просто побольше собрать информации перед тем, как все выложить. Но раз Вы меня так пристыдили, то я сразу выложу то, что у меня есть. Но сначала попорядку. Про вторичный рынок. Со вторичным рынком все обстоит прекрасно. Есть даже специальные ножевые магазины, которые специализируются исключительно на вторичном рынке ножей. Как я писал раньше, ножи известных мастеров, очень часто покупают здесь в качестве инвестиций. Поэтому такие магазины, как скупают их у населения, так и перепродают скупленное. Что-то вроде нумизматического рынка, в общем. Кто увлекается нумизматикой, тот поймет. Сайты на английском языке подобных японских магазинов мне не встречались. Здесь ничем не могу помочь. Могу либо дать на японском, либо никак. Теперь о топорах. Сразу скажу, что топоры - это не моя тема. Мне нравятся ножи, но к топорам я равнодушен. Для них есть отдельный раздел. Там Вы могли бы получить более грамотную консультацию. Я назвал свой раздел "Японские ножи и точильные камни" именно потому, что здесь могу сказать что-либо более-менее компетентно. Думаю, Вы с этим согласитесь и будете ко мне снисходительны. У меня тоже есть небольшой японский топор для леса. Но пользуюсь им крайне редко. Сфоткаю его сейчас для Вас. Я хотел показать еще один вид японского традиционного топора. Это не мой, но часто здесь продается. И на последок, даю еще раз ссылку на традиционные типы японских ножей. В самом конце страницы Вы найдете еще несколько типов японских традиционных топоров. http://www.frkw.com/index015.html Извините, если не мог квалифицированно ответить на Ваш вопрос. Но это, правда не моя тема.

Иван, кажется Вас там зовут на самом деле? Если ошибся, то простите. Честно сказать, я вначале подумал, что это какая-то шутка была с Вашей стороны. Выйти на улицу, что-то написать и сфоткать. При всем уважении, но мне кажется это уже слишком, что-то просить человека, выходящее за рамки нормального, к тому же явно не относящееся к тематике форума. Вот, например, Артем, меня попросил сфоткать ему на выставке некоторые ножи покрупнее. Я это сделал и выложил на форуме. Если, у Вас возникли сомнения, что я действительно живу в Японии, то сами подумайте, если бы это было не так, то как бы я оказался на токийской выставке и что-то там для Артема фоткал. А еще я написал вначале, что являюсь токийским корреспондентом журнала "Прорез". На вряд ли такой авторитетный журнал будет так в наглую обманывать читатателей на своих страницах.

Для тех, кого заинтересовал нож матаги. Нашел видео о том, как его изготавливают Приятного просмотра. ;-)

Уважаемый Евгений, Вы часто повторяете, что пишите для интересующихся... :)Люто интересуют именно такие деревяшковые ножны. Со всеми подробностями интересуют. Желательно с пошаговым видео изготовления... :) К сожалению, не нашел инструкции, как изготавливаются такие ножны. Но если Вас устроит, могу более подробно их сфоткать. На самом деле там очень простая конструкция. Думаю, для того, кто имеет навыки работы с деревом, не трудно будет воспроизвести нечто подобное.

Вы правы, Степан. Буду стараться писать попроще и более ясно. Ведь даже малейшее недопонимание, как показывает практика, может иметь очень серьезные последствия.

Если бы Вы вниматьльно прочитали, то, что я написал, то заметили, "что Как я уже писал раньше, в России продается очень мало ножей, которые хорошо известны в Японии. КАЙ - это одна из них." Этим я как раз и говорю о том, что эта серия и в Японии хорошо продается, и в России широко представлена. Я написал: "Там 30 слойный дамаск VG-10". Прочтите еще разок, если Вы мне не верите. Разве я написал там, что там "30 слойный дамаск ИЗ(!) VG-10". Очевидно же, что здесь пропущена запятая, а если бы это было не так, то по правилам русского языка я должен был бы написать "из", если бы хотел подчеркнуть факт того, что нож сделан именно из такого дамаска. Заметьте, Роман, Вы уже от себя добавили здесь предлог "из", которого не было в моем сообщении.

В пылу своей дискуссии с Романом (http://rusknife.com/...034#entry164034) я чуть было не забыл, что хотел сегодня, уважаемые читатели, познакомить вас с еще одним интересным японским мастером. Его зовут Синъичи Канасуги. Он завсегдатый самых крупных японских выставок. Много экспериментирует с материалами и формами. Его ножи - это, в основном, смесь японских и западных элементов. Он начал свою деятельность с 1998 года. Поэтому его можно считать достаточно молодым мастером. Но, как мне кажется, достаточно перспективным. Он работает как и с японскими высокоуглеродистыми сталями, так и с современными ATS-34, CV134, D2. Так же он один из немногих японских мастеров, кто активно продвигает CAWRY-X, считающуюся многими лучшей ножевой сталью в мире. Посмотрим теперь более подробно работы мастера, которые мне удалось сфотографировать на различных выставках. Очень симпатичные охотничие ножи из проволочного дамаска. Три ножа, стилизованные под традиционные японские формы. Стали так же Аогами и Сирогами. Самый интересный, на мой взгляд, стилизованный под традиционный "макири" средний нож с рукоятью из бамбука. Сталь Сирогами. Охотничьи ножи. Верхние два - сталь Сирогами-2, а нижний из 192-х слойного дамаска. Ножи на следующей фотографии - эта новая серия мастера, которую он продемонстрировал на субботней выставке. Серия называется CAWRY-X, в честь стали, из которой изготовлены ножи этой серии. Обратите внимание, твердость всех ножей 66 по Роквеллу. Еще пара более подробных фотографий.

Роман, а на тему того, что я ничего не понимаю в том, как делаются японские кухонные ножи, я сейчас специально для всех выложу фотографии из авторитетных японских книг. Там все по-японски, но рисунки, думаю, все поймут и без чтения текста. ДОБАВЛЕНО. Этот пост составлял часть моего развернутого ответа на инсинуации Романа в мой адрес, которые были удалены с сайта администрацией. Поэтому вне этого контекста он воспринимается не логично. Прошу прощения. Мое же письмо было отправлено в личку Роману полностью. Евгений

Евгений, простите, Вы уверены, что это про Японию? тяжела, видимо, жизнь японцев, раз столь высокая традиционная опасность вступить в схватку с медведем именно с ножом их массово подстерегает. про сайты и каталоги-я еще раз скажу, что я в своих высказываниях опираюсь именно на японские сайты, где НЕТ английского языка, а только ихние иероглифы. то есть сайты, ориентированные на внутренний рынок японии. просто онлайн-переводчики легко и просто переводят иероглифы в английску мову Роман, вы опять, кажется, невнимательно читали, что я писал до этого. Вот что я написал: "Например недавно я купил себе нож-матаги, это нож японских охотников на медведей." Понимаете, этот нож предназначается именно для охотников, традиционных охотников на медведей. Таких сейчас в Японии осталось мало, но раньше их было достаточно много. И эти люди до роду своей деятельности встречаться с опасностью. И ниеогда я не писал про всех японцев. Теперь про сайты. Я не знаю, что за японские сайты вы смотрите, но вот вам,ради примера, сайт очень крупной токийской фирмы "Кия", ножи которой продаются в самых лучших универмагах по всей Японии. Посмотрите, какое там соотношение ножей традиционного типа и ножей европейского типа. http://www.kiya-hamono.co.jp/items/index.html Если и не ровно на половино, то примерно поровну. Если Вы мне покажете пе сайты, которые вы смотрите, буду очень благодарен и могу сказать свое мнение по поводу этих фирм, насколько они представлены в Японии и прочее.

Масахиро известная марка. По всей Японии можно их встретить. Тодзиро тоже встречается здесь в розничной торговле. Вот, Хаттори, ни кухонники, ни туристические мне не попадались. Заметно, наверное. Но, вообще, я - патриот России. Просто интерес к ножам у меня только здесь серьезный возник. Поэтому приходилось учиться на том, что есть. А я человек педантичный, люблю докапываться до оснований. Вот и получилось, что раз заинтересовавшись, изучаю до последнего. Хотя, я уверен, что живи я постоянно в России, ничем бы не интересовался кроме отечественных ножей. Хотя мое увлечение японскими ножами ничего кроме удовольствия мне не приносит. Но при этом стараюсь быть максимально объективным. Считаю, что истинным критерием качества должно быть не сравнение, что лучше японское или что-то иное, а практика. Если нож выполняет, возложенные на него задачи, значит - "зачет", а нет, то - "неуд".

Я понимаю, что Вы шутите. Но хочу добавить следующее. Культура ножей-матаги существует уже несколько веков. Целые поколения кузнецов специализировались исключительно на них. Боуи еще не родился, а матаги уже было состоявшееся явление. У меня, кстати, есть нож "Бушмен Боуи" от Колд Стил. Я его купил потому, что в этом месяце буду писать статью в журнале "Сталкер" про нож-копье. Этот нож, конечно, в подметки не годится ножу-матаги. Нож матаги - это такой полукилограмовый тесак, который должен был спасти, в слечае чего, своего обладателя в схватке с медведем. Как говорится, вещь для настоящих мужчин. А Бушмен Боуи - тоже неплох в своем роде, если его немного доработать. Я заточил противоположный спуск, обмотал рукоять лентой, предназначенной для тенисных ракеток. Очень стал удобен для метания и рубки. Как наконечник для копья мне понравился. Но если бы Вы взяли в одну руку нож-матаги, а в другой Бушмен Боуи, то у Вас не осталось бы ни капли сомнения, что из них для себя выбрать. Специально сфоткал, чтобы показать ради интереса.

То, что Вы пишите о патриотизме, я думаю, имеет место. Что касается процентного соотношения японских традиционных ножей и ножей западного типа на сайтах и каталогах внутри Японии, то здесь примерно 50 на 50. Я еще раз хочу подчеркнуть, что японские традиционные формы очень востребованы внутри Японии. То что Вы смотрите англоязычные версии японских фирм, где процент невелик, то это не значит, что так обстоит дуло и вничри Японии. Ведь это же вполне естественно. Эти фирмы должны прежде всего предложить иностранному клиенту прежде всего то, что актуально для него, а уже во вторую очередь, то что потенциально может заинтресовать, а может и нет. Возьмем например кулинарию. Большенство поваров внутри Японии готовят именно японскую кухню, а в ней использование традиционных ножей почти что обязательно. И культура питания здесь очень высокая, В рестораны ходят все, от малоимущих до самых богатых. Поэтому японские традиционные кухонные ножи очень актуальны сейчас и не утратят своей актуальности и в будущем. Вы пишите, что японские традиционные ножи дешевы. Но это тоже не так. По сравнению с западными серийными аналогами они дороже. Японские традиционные формы ножей( не кухонных) не актуальны, конечно же, как 150 лет назад. Но формам, которые я перечислял раньше, все-таки удалось завоевать свою нишу и в современной японской жизни. Я не могу сравнить, где, в какой-нибудь стране Европы (Испании, Франции или Италии) или Японии сохранилось до настоящего времени больше традиционных форм, потому как в ситауции тех стран я не ориентируюсь, к сожалению. Мне просто кажется, что у Вас уже изначально есть какое-то предубеждение против японских традиционных ножей. Не знаю на чем оно основано. Возможно, что Вам попадались не самые лучшие представители. Я не собираючь, конечно, Вас в чем-нибудь переубеждать.Ваше мнение - это Ваше мнение. Я его уважаю, но не разделяю. Если бы Вы когда-нибудь приехали в Японию и посмотрели, как здесь все обстоит на месте, сходили бы в хорошие магазины, пообщались бы с кузнецами, то возможно изменили бы свое мнение. У меня дома целая полка японских книг, посвященных японским ножам и точильным камням. Я свободно читаю по-японски и могу подтвердить любое свое утверждение ссылкой на источник. Моя цель познакомить людей, которым действительно интересуются Японий, с японским ножевым миром изнутри. Я думаю, что эта позиция самая конструктивная. И у таких людей, я уверен, мои публикации обязательно найдут отклик.

Роман, у Вас какая-то провакационная манера спорить. Методом "наскока". Это мне так кажется, или это общая тенденция. Интересно, Вы в жизни тоже такой? Если бы Вы вниматьльно прочитали, то, что я написал, то заметили, "что Как я уже писал раньше, в России продается очень мало ножей, которые хорошо известны в Японии. КАЙ - это одна из них." Этим я как раз и говорю о том, что эта серия и в Японии хорошо продается, и в России широко представлена. Я сам из Москвы и очень хорошо знаю, что там продается. И большенство японских фирм, которые представлены в Москве, я практически не встречаю в Японии. Это говорит о том, что в Японии они не в состоянии в силу разных причин выйграть конкуренцию и вынуждены продавать свои изделия заграницу. Или как еще часто бывает, Крупный японский производитель делает отдельную серию для заграницы, поэтому в Японии она неизвестна. Теперь вернемся в нашим баранам. Человек попросил посоветовать ему хороший кухонный нож. На основании какого критерия можно это сделать. Можно, например, так: один человек пользавался одним ножом, другой вторым, третий - третьим. И каждый пишет, что нож хороший, удобный и все такое прочее. В России подается много японских ножей, и в большенстве своем, я полагаю, они весьма неплохого качества. Советуя так, мы лишь только запутаем человека. Поэтому я выбрал другой критерий. Я доглго живу в Японии и очень хорошо ориентируюсь в ножевом (в том числе и кухонном) рынке Японии. Поэтому я и считаю, что фирма, которая пользуется популярностью в Японии и широко здесь представлена, заслужила доверие потребителей. Фирма КАЙ продается в Японии практически везде, от дешевых супермаркетов, до дорогих универмагов. Так как их модельный ряд очень широк. Сюн - это их подарочная серия. Вот я и думаю, раз к ней есть доверие внутри Японии и ее можно купить в России, то почему бы не посоветовать человеку. По крайней мере, никто не может мне сказать, что я где-то соврал или что-то рекламирую. То, что вы пишите про дамасски, может быть и правда. Я взял информацию с официального сайта этой фирмы. Декоративный он там или нет, пусть это останется на их совести, а не на моей. Ножи стильные, надежные. Для подарка любимой жене, в самый раз.

К Дозье год- два запись. да, нет, я вовсе не хвастался крутизной мастеров. моя мысль была очень проста, что многие традиционные японские типы очень востребованы ВНУТРИ Японии. А Вы знаете за сколько надо записываться к тем, кто делает мечи в Японии. Там тоже многолетние очереди. Как говориться, разные ниши, разные сроки. Если ножевик в мэйстриме, то хоть бы он делал булавки, на них тоже записываться начнут. "Но мода деспот меж людей", как говорил АС Пушкин

Роман, японские традиционные ножи очень востребованы внутри Японии. Есть очень много профессий, где используются только японские традиционные типы. это и повара японских традиционных ресторанов ( они вообще не используют ничего западного), это работники лесного хозяйства, рыболовы, традиционные японские плотники, многие охотники, наконец. Я уверяю Вас, что это не джапониз матрешка, как может показаться со стороны. конечно есть те, кто эксплуатирует традиционные формы в коммерческих целях. Например недавно я купил себе нож-матаги, это нож японских охотников на медведей. Буду скоро писать о нем статью. Не сочтите за рекламу. Я потратил на него примерно 400 долларов. В японии надо за нескоько месяцев записываться на него. Так как их делают только несколько известных кузнецов. Я считаю, что этот нож гордость для японцев, а заграницей о нем вообще никто не знает.

Друзья, не будем путать. Макири - это нож рыбака. а накири - нож для резки овощей.

Второй сверху понравился. Можете подробнее о нем рассказать? могу. Это нож для рыбака на горных быстрых речках, если перевести дословно. Нож, фотография которого, там представлена, сделал очень известных кузнец, поэтому и цена 800 баксойдов примерно. О стали, к сожалению ничего не написано.

Андрей,а я Вам рекомендую KAI Shun. По одной простой причине. Эти ножи очень популярны в Японии. Это серия немного дороговата. Там 30 слойный дамаск VG-10. В США она тоже стала очень популярна. Как я уже писал раньше, в России продается очень мало ножей, которые хорошо известны в Японии. КАЙ - это одна из них.

Александр, Вы это серьезно? Хиго-но-ками - это пирочинный, детский нож. Янагиба - это вообще из другой оперы. Это нож для сасими, с ассимистрчной формой. У него, как и у других японских ножей для кулинарии, очень ограниченное приминение. Традиционных ножей для японской кухни в купе порядка 50 видов. Широко используются около 20. Что касается традиционных форм, использующихся на охоте, туризме, на рыбалке, в хозяйственных целях. То этих ножей порядка 10 видов, доживших до наших дней и сейчас использующихся. Например: ната, макири, нож-матаги, киридаси, беччю и т.д. Делать столь далеко идующие выводы, основываясь только на друх весьма переферийных представителях, это мягко говоря, поспешно. К тому же и "хиго-но-ками" "хиго-но-ками" рознь. Посмотрите страничку традиционных типов японских ножей, ради интереса. И там еще далеко не все представлены. http://www.frkw.com/index015.html

Добавил фото верхнего более подробно. Стоит 300 зеленых примерно. Сталь Аогами-2. Твердость 62. Рукоять - чёрное (эбеновое) дерево

ДОБАВЛЕНО Новыя серия ножей Кубо с последней выставки. Сталь Аогами-2. Новая для него сталь, но одна из моих самых любимых. Обратите внимание ня рукоять. Части, сделанные из рога оленя, повернуты таким образом, чтобы создать удобные выемки для пальцев. Не знаю, есть ли аналоги у такой рукояти у других мастеров, но решение очень интересное и удобное.

Неа, эти ребята на выставках не появляются. У них свое закрытое общество. Сейчас они в разных местах живут. Вот, кстати, посмотрите страничку. Это один из немногих сайтов, где можно предзаказы на ножи из тама-хагане оставлять. Цену делите на 80 и получите примерно в долларах. http://munemasa.co.jp/SHOP/212381/list.html

ааа, понял. пардон. я подумал, что Вас интересуют ножи, которые сделаны только кузнецами, умеющими на это соотв. лицензию (то бишь традиционалистами), по синтоискому обряду со всеми припонами. К сожалению, где купить руду не знаю. Я же в общем то в этом мире поклонников самурайских дел не кручусь. Мне с мечами только один раз за все время жизни здесь пришлось иметь дело. Поэтому я, как и обычные японцы, пользуюсь только общедоступными каналами.

В Японии купить изделия из тама-хаганэ не проблема. Тем более, что это нож, а не меч. Поэтому вывести его не будет проблем. Но Вы же, я, надеюсь, в курсе, сколько это будет стоить денежек. Так что билет из Швейцарии до Токио покажется после этого просто небольшой таксой. Прилетайте и покупайте.

В Японии в принципе нет термина, соответствующего нашему "виживанию", понимаемому очень широко. Для них выживание - это или очень буквально "остаться в живых", или вид развлечения, когда дядьки берут муляжи автоматов и бегают с ними по лесу. типа друг друга перестрелять надо, а кто остался в конце, тот и выжил, значит. "survival knife" они понимают тоже очень узко. представляют примерно что-то вроде ножа Рембо. Думаю, пока здесь не появится это увлечения в нашем смысле, отношение к ножам тоже не изменится.