барм

Я надеюсь, Вы понимаете, что Европа осваивалась регулярными волнами переселенцев первоначально вышедших из т.н. Котла народов с Сибири.. Из коренных европейцев там наверное только баски, как утверждают ученые, в их языке сохранились отдельные корни с до ледникового периода... А с теми же готами вообще полная неразбериха, они по всей Европе кругами ходили...

Да, и еще... вы б знали, за сколько ее покупали... до того, как ко мне попала... А потом за сколько ее продали... Как говорится, на базаре два дурака продавец и покупатель... )))))

Действительно, Вы правы, не совсем корректное определение... Конечно не викинги, а скандинавы... Тогда так: в формировании скандинавского этноса значительную роль в эпоху Великого переселения народов сыграли аланские племена. Так устроит? А вообще, между именно викингами и ассами с Кавказа где -то лет 700 прошло... И славяне с германцами и пр всю Европу вперемешку населяли. И уж говорить о какой то славянской галлогруппе это тоже не корректно. Да, есть галлогруппа r1a, она распространена на почти всей территории Европы, приблизительно с границ Франции до Уральских гор, но это вовсе не значит, что всю Германию населяют славяне... Это просто галлогруппа присущая европейцам. Я вполне Вас понимаю, сейчас проводят совершенно не корректные обобщения, а порой и уж совсем безумные выводы, но когда идет общий разговор не мудрено и оговориться... увы..

Состояние после...

Далее...

Что бывает… ШАШКА ДРАГУНСКАЯ СОЛДАТСКАЯ ОБРАЗЦА 1881 г. Состояние до. Вот бывают такие «мастера», взяли аутентичный предмет в не очень хорошем состоянии и загубили окончательно. Клинок был грубо ободран от ржавчины, так же грубо выведен заруб на лезвии, после грубо отполирован. Полировка на рисках от зерна 40 это крута смотрится… Что бы снять навершие эфеса большим сверлом высверлили гайку с куском хвостовика. Хвостовик, надо напомнить, на дюймовую резьбу. Выполнили ужасную рукоять. А что бы навершие все же держалось, его приклеили на ПВА. Отпи…ли всю медную фурнитуру до того, что практически полностью сняли клейма с них. И опять же надо отметить, что клейма все родные, ни одной заменной детали. Того хуже обошлись с ножнами, родные деревянные плашки обмотали тканью, сверху нанесли мастику, что то типа автомобильной, после покрасили черной краской. Что стало потом. Когда в руки попало это «чудо» я клинок трогать просто отказался, ибо нахер такой геморрой. Хвостовик заменил на современную метрическую шпильку, потому как все равно другого выбора не было. Выточил гайку со шлицем, правда, не стальную, как было в оригинале, а латунную. Рукоять была выполнена из дуба, затонировна аммиаком и пропитана пчелиным воском. Дуб от старого разбитого пианино 1890-х годов, с помойки. Ножны были полностью разобраны. С помощью шарошек постепенно сняты краска, мастика, льняная ткать, остались только две половинки, которые ничем не были скреплены. Внутри ножны были забиты грязью, в самом конце, поэтому клин плохо входил. Плашки склеены, обтянуты кожей, прошиты, установлена фурнитура. Да, еще постарался вернуть патину на все медные детали. Короче, что вышло, то вышло. Пусть больше рассказывают фотографии, может, кому это принесет пользу.

Я не знаю, что там несли, сейчас много чего несут, даже, что земля плоская... Но предки викингов действительно с Педкавказья. Ираноязычные кочевые племена алан, так же называемые ассы, яссы, судя по всему, в период Великого переселения народов дошли до Скандинавского полуострова. Это отражено в скандинавской мифологии и письменности, восходящей к орхоно-енисейской. Думаю, что не за горами будут и археологические подтверждения. Аланы вообще много где были, в той же Румынии большой аланский центр, основанный в раннее средневековье, хорошо известный по истории Гражданской войны, именно в Яссах был сборный пункт дроздовцев. Русские князья бились с яссами, это так же отражено в летописях. И сейчас этот народ сохранился, их предков во время монгольского нашествия вытеснили из степей в горы, и название немного изменилось ОСетины.

Бу-га-га... В себе ли Вы, раз такое пишите... О каком затаптывании идет речь, это вам не Вторая Мировая. Конечно обряды захоронения в разные эпохи отличались. Но поле боя всегда очень тщательно обыскивалось, босиком проходили и все прощупывали. На поле боя могут быть только случайные потеряшки. Нет, есть конечно и бой при Висби, но это позднее средневековье. И то, там всех собрали и похоронили в братской могиле, как попало, и в доспехах, но там и ситуация была соответствующая, и доспехи самые низкоуровневые... В грязь могли затоптать, когда целиком город выжигался, это да. Особенно, когда свои со своими резались. Города Азак, Укек, во время Великой Замятни (гражданская война в Орде) конца 14в, там трупаков по мусорным ямам понапихано... мама дорогая... Но это ж не войны на поле брани. --------------------------------------------------------------------------- Теперь к мечам, мечей много, с каждым столетием все больше и больше становилось. Мечей-каролингов найдено тоже много, и находят все больше. Сохран, чаще всего, неплохой, из-за огневого погребения. Качество различное, от сложных узорчатых дамасков и разных пакетов, до простого кричного железа. Есть случайные находки, есть места древних кладбищ, где чуть ли не через одну мужскую могилу меч находят. Меч в эпоху викингов был безусловно статусным оружием, но не ритуальным и не очень уж редким. Было несколько точек массового производства. Ковать меч все же сложнее, чем копье или топор. Есть несколько солидных исследований с металлографией , ща, вот так на вскидку, могу назвать базовое исследование Колчина. Потом, если стих на меня найдет, накидаю разного сюда в тему. Так что господа, ваш спор в принципе не о чем...

Вот ведь не лень же было текст вызолачивать.... Что называется: "я тебя слепила из того, что было..."

То, что Артурыч в первом посте показал, это ранятина. Архаика с кольцом. В комплект к мечу шел волшебный камень. Вот второй пост, да, каролинги, викинги. Тот, что из Литвы это типичныйе для прибалтов мечи, есть некоторое подражание каролингу, но не оно все же. Чаще всего они из простого железа, т.е. местной выделки.

Вполне возможно,что именно так и происходит на картине, там ведь смятение, сын на войну уходит...

С художниками классицизма это не так, они идиализировали человека, но не врали в деталях.

На то он и офорт, точность и вольность зависит от копеиста... как в старом анекдоте про Корузо, которого Мойша напел... )))

Ой... для Вас все, что не боевое, все фигня... ))))

Для Боуи он мелковат... там на фото линеечка видна, общий размер ок.20 см.

Да не было карабинчика, он на веревке так и оставался привязан, судя по всему. Зато гарантия, что нож не посеешь. А ножны просто чехол, который и потерять не жалко, если что... Но это безусловно догадки. Это у них надо спрашивать. Хорошо, что вообще нашлись ножи в таком состоянии...

Ну, может я слишком сжато написал... Найдено два ножа, в Рыбинске и Новгороде, абсолютно однотипные. Есть изображение на картине, нож в ножнах, но и так понятно, что это тот же нож. Вывод: было некоторое серийное производство ножей с подобным формфактором в 18-19вв на территории России.

Лет десять на Ганзе был разговор про русский нож, и там, в теме, показали картину Лучанинова И.В. «Рекрут, прощающийся со своим семейством (Благословение на ополчение 1812 года)» 1812 написания. И была высказана мысль, что мол живописец намудрил с подвесом... Теперь мы вполне можем идентифицировать этот нож. Вот фото ножа взятого с сайта Новгородского музея-заповедника. Там он атрибутирован 17 веком, но думаю это небольшая неточность... А вот это было опубликовано в ВК: "Уникальные фотографии старинных русских ножей, дошедших до нас в первозданном виде. Находка из старой части г. Рыбинска (Ярославская область), с глубины около двух метров. Культурный слой кон.XVII -нач.XVIII века. Сохранилась и береста и сам клинок, причём идеально, можно пользоваться. Это случилось благодаря тому, что нож и игла лежали среди щепы и обрывков бересты, которые были пропитаны дёгтем. Бывает и такая случайная консервация. Еще одна интересная находка, берестяная наборная рукоять ножа с "инкрустацией". Мы все конечно прекрасно понимаем, что в сопутке была найдена каухавский финка конца 19в. На мой взгляд, добавить особо нечего, есть изобразительный источник на начало 19в, есть несколько находок в приличном состоянии. Так что прошу любить и жаловать: Русский нож!!! ... пабам.... )))) (шутка) ЗЫ И подвес, кстати, именно такой, как изображен на картине. Крепление за нож, а не за ножны.

Да, мы сами от этого подвальчика в удивлении до сих пор находимся. На самом деле, там было значительно больше предметов, книги, одежда и пр., просто все уже в таком состоянии, что смысла нет... Но пачка денег, лежащая чуть ли не на самом видном месте, это вообще нечто. Жаль, что рубли не доллары, и их не меняют по курсу. Да, к сожалению, редко сюда стал заглядывать, но постараюсь наверстать.

Давно собирался открыть эту тему, но видно всему свое время. И сегодня именно тот день... )) Работ поднакопилось мало-мало, буду выкладывать потихоньку. А для начала покажу свою крайнюю. СТОЛЕТНИЙ САДОВЫЙ НОЖ. Из волшебного подвала, моими товарищами по клубу, было извлечено много старинных предметов. https://vk.com/vechnoenebo?w=wall-43641493_3366%2Fall Видно лопнул пузырь времени и вытолкнул в наш 21 век все свое богатство. Или пало заклятье наложенное мелким местным барабашкой. Кто знает? И среди всех этих сокровищ был и этот складной садовый нож №3, начала 20 века. Очень солидный нож, клинок ок. 120мм, рукоять ок.160, в разложенном виде 280мм. Но все же не пощадила его подвальная сырость. Пришлось его разбирать, очищать детали, дополнить недостающей. Петелька отсутствовала, но сохранилась ось, которая ее фиксировала. Подобрал подходящую по состоянию ржавую полосу и вырезал из нее петлю. Потом все собрал и навел патину на медные накладки - притины и свежие клепки. Дерево я опознать не смог, больно старое, но обнаружил одну деталь, рукоять не вырезана из крупного куска дерева, а гнута паровым методом по форме рукояти. Думаю, у меня получилось соблюсти баланс и не перестараться в обновлении. На фото состояние до и после.

Ну, специалист, в чем, чем, а в семнахе-то он разбирается получше любого искусствоведа... А по поводу анахронизмов и адекватной терминологии, я тут как раз одну статью вспомнил из Охота и охотничье хозяйство за 83 год, нашел ее в сети, перечитал... Тоже наверное попытка какого-то анализа, по нынешним временам весьма неубедительного, и терминологии такой же оторванной... Почему-то тот же Веолет ле Дюк воспринимается обычно комично, хотя там и обмеры подлинных вещей имеются, а Висковатов, на мой взгляд, более фентезиен... О какой терминологии вообще может идти речь, когда в это время ученые занимались скорее черной археологией. Скорее видится, что несколько названий, которые были известны, применяются совершенно случайно. Подобно тому, как все советские ножи именовались "финками". И типичная "финка", с точки зрения обывателя второй половины 20в, это крупный нож с развитым перекрестьем, а клин с долом и клип поинт.

Дмитрий, Вы знаете, я пообщался со специалистом по семнахе, он именно по стилистике отделки оценивал, говорит, в лучшем случае это новодел на эпоху историзма, конец 19- начало 20. Так что бердыш не причем. Ледюковщина это российская...) Вот, мне тоже кажется, что просто терминологии не существовало, по этому ножи на иллюстрации названы практически абы как... А писать: нож, нож, нож; было как то слишком тупо... ))

Ну, рыбацкого ничего не вижу. Для охотника-выживальщика может. Я б клин на бушкрафтный переделал. Вопрос, на сколько прочное крепление, а то один раз долбанешь посильнее и кольцо придется искать в одних кустах, а клин в других... А ножны точно не жизнеспособные, вернее подвес, с таким подвесом, на кнопочках, через 5 минут останешься без ножен, а соответственно без ножа. Но как упражнение для ума, как концепт, да, красиво...

О... давненько я не слежу за форумом... Дмитрий, а почему Вы атрибутировали нож на семнаху? Лично я подумал, что это 18 век, охотник. А с Висковатовым я вообще не понимаю, почему с ним такие пляски... На мой взгляд там хрень полная написана, и картинка так себе нарисована. Первый, европейский кинжал навроде квилона. Второй, что то могольское. Третий, отголоски ордынских боевых ножей, коих не мало накопано. Четвертый, совсем плохо нарисованный, или махайра, или ятаган, или индийская кхукри, что тоже возможно. Два последних бебуты. И незачем сущности плодить... ))