мак

Сомневаюсь, что сатин останется.

Это чудо я запросто купил прямо на Ижмаше по охотбилету, никакой он не нож выживания был, а обычный охотник. До сих пор прописан у меня в билете, хотя я его подарил Вадику-Змею.

Интересный вопрос. Кстати, Сергей, Вы не обратили внимание на самый существенный пункт этого ГОСТ-а, кардинально отличающий его от ГОСТ-а на охотничьи ножи. Ножом выживания можно защищаться от вооруженного человека, это принципиально.

Хорошо, что отец так заботливо сохранил и отремонтировал.

Первый нож выживания, патент 1902 г.

Так, за мной не занимать, деушка моя, спасибо, Дмитрий.

Никто пока не назвал дату появления этого термина, да и я не могу назвать ее. Но с некоторыми тезисами, изложенными выше хочу поспорить. Нож выживания, с моей кочки зрения, имел в качестве предка "полевой" нож по-русски, "sheath knife" по-английски, "feld messer" по-немецки. Не уверен насколько стары эти термины в каждом из языков, но в течение последнего столетия они довольно устойчивы. И все они обозначают ножи, отличные и от бытовых повседневных ножиков, и от охотничьих ножей. Поэтому когда вы говорите, что выживали и резались обычными дрянными кухонниками, я хочу возразить. Отнюдь. Да, в пьяной кухонной разборке это так, а вот ножи, которые наши предки носили на поясе, были совсем другими. Посмотрите Швецию, Америку, Германию, Англию, Россию, Испанию и пр. страны в 19-ом веке и начале 20-го, везде бытовали аккуратно сделанные, иногда украшенные ножи под задачу. И раньше так - в средние века, например, немецкие крестьянские ножи - довольно сложные технологически изделия, русские полевые ножи - прекрасные образцы есть, они опирались на народную традицию. Даже примитивные народы свои ножи делали аккуратно. А уж ножи Боуи это целая культура, или ножи гаучо - кто скажет, что это редкие полочники для избранных, да их все поголовно таскали в соответствующей среде. И все это т.н. полевые универсальные ножи, которыми делали все и с которыми отправлялись в такие аутдоры, которые нам и не снились. Это во второй половине 20-го века люмпенизированный поголовно народ, да еще и спившийся к тому же, утерял корни и начал юзать всякую дрянь, типа китайских кухонников. Взять ту же Якутию или камчадалов - куда исчезла культура ножей? А ведь была и богатая, пусть делали из г..., но зато как старались. Вот меня и волнует вопрос, когда эта могучая всемирная культура переросла в маркетинговую культуру "ножей для выживания"? Этот полип пророс даже в служебные ножи профессионалов, достаточно вспомнить наш 6Х6 - Басурманин или другие примеры, по всему миру так, вспомним аргентинские военные ножи, это же какой-то праздник души...

Что поделаешь, историю не изменишь, была такая штуковина.

Прикинь, ведь кто-то (конкретно немцы), создал такую саблю, заложил в нее какие-то мысли .... интересно, какое разное у всех понимание, что такое нож для выживания. Например этой саблей для летчиков бомбардировщиков Хенкельс можно добыть только двуногую дичь, как ею разделывать сусликов непонятно. Я просто хочу, чтобы кто-нибудь мне объяснил, откуда взялся этот термин, что его создатели имели в виду, какие мысли посещали их умные головы. Когда он вообще появился?

На календаре он?

Ну и оба Кинга - большой и маленький, их и так все знают. А вот военные.

Хорошая добрая старая тема, но взгляд немного с другого ракурса. Наверное нет ни одного любителя ножей, который бы прошел мимо нее. Я тоже ... гляжу сейчас на некоторые предметы из моей коллекции и думаю: я что их без сознания покупал? Или взрослею? Типа: о человече, ты ближе к Богу ... во всяком случае меня не миновала чаша сия, одно могу сказать в свое оправдание - никогда, нигде мне не приходило в голову взять их с собой, всегда обходился обычными самоделками, которые меня не подводили. Оговорюсь: слава Богу, в ситуацию выживания не попадал, наверное везло. Но трезво понимаю, что если такое произойдет, то вот как раз ножика при мне и не окажется, поскольку не ношу. По примеру темы: Охотничьи ножи, начнем с небольшого юридического отступления: ГОСТ Р №51548-2000 «Ножи для выживания»: http://www.zlatgravura.ru/text/g548-01.html#1 . Вот несколько строк, чтобы было понятно, о чем говорим. "Настоящий стандарт распространяется на ножи для выживания, являющиеся предметами как охотничьего снаряжения, предназначенные для использования в условиях промысловой или спортивной охоты в качестве ножей охотничьих, так и для использования в тяжелых (экстремальных) походных условиях, путешествиях и занятиях спортивным туризмом, в том числе, его специальными видами (альпинизмом и водным туризмом). 1.1. Ножи для выживания относятся к гражданскому холодному клинковому оружию. 1.2. Основное назначение ножей для выживания как оружия является поражение и добивание зверя, в том числе морского зверя или крупной рыбы, защита при его нападении или нападении вооруженного человека. Ножи для выживания и их принадлежности применяются и для хозяйственных целей в качестве набора инструментов и приспособлений с целью обеспечения выживания человека в экстремальных походных условиях и на промысловой или спортивной охоте (например, при: заготовке дров; расчистке прохода или площадки; установке палатки или шалаша; разделке туш и снятии шкур; ловле рыбы; ориентировании на местности и др.)." Таким образом, согласно ГОСТ-у, в ножах для выживания кроме обычного охотничьего назначения - поражения и добивания зверя появляется, во-первых, функция защиты при нападении вооруженного человека, во-вторых, хозяйственные функции. Т.е., если поглядеть взад по истории, ГОСТ-овское понимание ножа для выживания наиболее полно подходит обычному полевому повседневному ножу наших предков, которые своими ножами как раз все эти функции и выполняли. Возникает вопрос: а чем, сбстно, нож для выживания в таком случае отличается от ножа охотничьего? В ГОСТ-е приводятся всякие конструктивные особенности и технические требования к ножам для выживания, можно почитать самостоятельно, если не лень, а меня интересует вопрос по сути, отходя от ГОСТ-а - чем, блин, он отличается от охотничьего ножа? По сути. Как в анекдоте про еврея, который не боялся погромов, так как он был по паспорту русским, пока ему не объяснили, что бить будут по морде, а не по паспорту. Итак: чем? Покажу несколько ножей для выживания по названию ... найдите десять отличий.

А фотку можно посмотреть?

Никому верить нельзя. Мне - можно.

"Но совершенно очевидно, что в безграничном мире короткого клинка никакой другой тип ножа не может похвастаться такими издевательскими и изнурительными испытаниями, всей той обширной мифологией, техногенной «харизмой для новичков», безграничным конструктивным фантазмом и маркетинговыми трудозатратами, как так называемый «нож выживания». Факторов тут несколько. На приобретателя оказывает свое воздействие непререкаемая романтика такого чудо-ножа. Потенциального пользователя привлекает обилие технических и конструктивных решений, предлагаемых производителями, – пустотелые рукояти, обмотки и оплетки, ножны, похожие на трельяж, клинки сложного профиля и сечения и т.д. Но существенней всего в постоянной генерации столь высокого потребительского свойства таких ножей – доступность к моделирова- нию реального использования их по назначению. Именно к моделированию, а не к жизненно необходимой практике. Нововладельцу достаточно выйти за околицу или в пригородный лес, чтобы ощутить старательно (или не очень) воплощенную в изделии «экспедиционную ауру». Для этого ему не нужен катамаран на тибетской реке, необязательно непосредственное участие в испытании новой авиатехники над сибирской тайгой. Впечатляющий обывателя ножик самодостаточен даже на даче. Такое «испытание» под силу любому и понятно каждому. Боевой нож, уставный, штатный, требует наличия самого пользователя в штате и прикосновения к уставу, он требует совершенно реальной практики – действительной или былой. Но это, увы, не моделируемо рядовым пользователем. Здесь обструганная рощица романтика не спасет, потрудитесь вполне ясно представлять, что такое бой и что такое холодное оружие в нем… А вот «нож выживания» терпеливо согласится с упражнениями любого желающего! Мало того, всякий такой «оператор», будучи не ленив и знай он, с какой стороны на рюкзаке лямки, в своем праве и воле придумывать свои модели, советовать и подсказывать в деталировке, обсуждать и придумывать некие «новые способы» возможного применения этого самого «ножа выживания»… Массовость мечтаний, так сказать." Вадим Денисов

Все придумано до нас.

Это НКВД на него смахивает ...

А мы попробуем чем-то наполнить, вроде содержания. Спасибо господин вице-президент, должность принимаю, не знаю, будет ли от меня толк, но постараюсь. Со своей стороны микро-отчет: перебежками при 33 градусах по Цельсию добрался до площадки, где все происходило. Замечу: все происходило на открытой площади на самом солнцепеке, ребята работали с огнем, в одежде от искр, в общем это что-то ... По заданию вице-президента плотно пообщался с Василием, думаю при поддержке Москвы и местных камрадов попробуем сесть на хвост местной гильдии кузнецов и замутить смычку потомков Гефеста с Союзом оружейников. Не знаю, что получится, но попробуем. После того, как я честно стоически провел час под палящим солнцем, потомки эти меня зауважали и показали кузнеца по имени ... не скажу, который признался, что хотя на фестивале он крутит розочки, но его специализация - именно ковка оружия, в первую очередь для реконструкторов. Вот так у нас в Питере - все по темным углам, это вам не Москва. Решил для начала знакомства заказать ему прямо там стильный стилетик из арматурины, чисто так, чтоб не с пустыми руками. Мелком нарисовал на железном листе и ... вот результат, общая длина 300 мм. Даже сам придерживал щипцами арматурину, вот так. Считаю, что два часа на солнцепеке прошли не зря. Так что, Леонид, давай пробовать.

Вот этот аглицкий нож, патент от 1902 г., из книги Рона Флука, моего заочного знакомца, мы с ним фотками меняемся. Придумал эту конструкцию майор Charles Blair Baldock из индийского, как бы сейчас сказали, контингента. Суть в том, что рукоять насаживается на древко, а потом закручиванием гайки затягивается, обычная конструкция. Современные умники только добавили к ней крышечку ...

Опять бусурмане у нас идею скоммуниздили...

Кстати, наши предки тоже были не лыком шиты, один из кинжалов, что я показал выше, тоже представляет собой универсальную штуковину - на хвостовике у него две резьбы, одна на конце для удержания обычной кинжальной рукояти, другая крупная ближе к клинку - для навинчивания на специальное древко и использования в качестве рогатины. К сожалению рукоять была серебряная, дальше все понятно, ну а древко использовали в качестве ручки швабры, судьба их печальна. А клин сейчас в частной коллекции, мне довелось его подержать в руцех.

Собственно говоря, если быть до конца справедливым, на этом развитие охотничьих ножей как таковых закончилось. Практически к настоящему времени они почти полностью исчезли из реального охотничьего оборота, охотники берут на охоту не охотничьи ножи, а вспомогательные ножи охотников - полевые, разделочные, шкуросъемные и т.п. А те ножи для убоя сусликов, которые сейчас пытаются представить как охотничьи, лично у меня вызывают саркастическую ухмылку. Настоящие охотничьи ножи производят до сих пор, но вот пользоваться ими современному охотнику практически негде и незачем. Некоторые мудрецы из сферы маркетинга и популяризации тактических ножей, активно продвигающие на рынок полочники, да и многие безграмотные режиссеры, пытаются изобразить, что эти огромные жабоколы, которые сейчас не делает только ленивый, и есть "боевые" ножи. Отнюдь, на человека не нужен большой нож - это область 140-150-ти мм ножей, недаром в войну в Штатах появилось понятие: 6-тидюймовые боевые версии 7-мидюймовых охотничьих ножей. Есть длинные ножи, которые пытаются позиционировать как ножи выживания, тоже относительно современный термин, их авторы рассчитывают, что этим ножом попавший в неприятную ситуацию человек сможет делать буквально все - от рубки сучьев до ошкуривания мышей полевок. В действительности это те же монстры из прошлого, те же старые добрые охотничьи ножи, которым пытаются найти применение в современной жизни, иногда приделывая к ним смешные аксессуары типа полых рукоятей. Но мало кто знает, что полую трубчатую рукоять в действительности придумал англичанин для охоты в Индии на крупных животных, он даже патент получил, и предназначалась она для насаживания на древко.

Вчера в ЦПКО были камрады в количестве, сегодня туда перебежками попробую добраться и я, а то погода перестает быть томной. Смету все мечи и орала. Вдруг Леню из Королева встрену ...если он выжил после вчерашней встречи камрадов.

Есть заводик, могу попробовать, но опасно - налицо нарушение ТБ.

Все понял, всем спасибо, буду покупать акрил. Полировать вручную дико влом, щелка узкая.