Nim Shehit

Дак я написал - которые для реза. Классический джамбос, например. С остальным согласен, но пытаюсь искать хоть какие-то оправдания старинным дизайнерам. Иначе - попахивает невменяемостью, или, как минимум - абстракционизмом.

Япона хасивара и подсаадашник - примеры этого. Но они малой кривизны.

Кривой хорош только на резе - при условии, что он режущий. Укол по дуге имеет преимущества только в подмышечных впадинах и в живот - снизу в верх. Но это уже слишком узкоспециально.

Оставьте уже покойничков! Итак, функционал один. С этим Вы согласны. Теперь цитирую сам себя с начала темы: - "Моё мнение - это единый тип оружия (по способу применения, параметрам клинка), с модными (декор)-местечковыми-лингвистическими (названия) различиями. " Т.е - функционал один - названия разные. Что ещё разнится? Ареалы (местности) распространения и языки этих местностей. И мы имеем различные названия для одного и того же типа оружия, зависящее только от местности, а не от кривизны клинка.

Мы сейчас, вроде, о названиях говорим, а не о времени появления? Постарайтесь сосредоточится.

Чора - оружие пуштунов, а они - кочевые скотоводы (почти цыгане). Много Вам известно живописцев у кочевников? И именно их язык отличается настолько, что нож стал хурой.

А причём тут - знали персы чору, или нет? Чорой (хурой) её ведь вовсе не персы назвали.

Примерно так. А вовсе не обозначение степени его кривизны.

Не могу привести ни одного автора - потому как и в Мозере сомневаюсь - в части пешкабза. Пропорции идентичны, способы монтажа идентичны - различия в кривизне клинков, зачастую настолько незначительной, что не вижу реальных предпосылок для выделения в самостоятельный тип. Тем не менее, "Мозер и его секретарь Мирза Давуд высказали мнение, что название это относится только к клинкам c двойным изгибам, в отличие от прямых ножей". А с одинарным изгибом? А прямые? И зачем секретарь приплетен? Он был опытный военный того времени? Оружиевед? Или лингвист? Я все-таки склоняюсь к тому, что какие-то местечковые названия одного типа оружия стали искусственными идентификаторами. Впрочем, я свою версию уже озвучивал. Кард - каруд - кабз... Везде корень "нож", что и понятно. Но кривой или прямой - указаний нет.

В том и дело, что в нете тупое повторение одного и того же - и из одного источника, и Вы неоднократно это цитировали... Вот и топчемся уже по нанацатому кругу. Для Вас - самый достоверный Мозер. А если он в чём-то ошибался? Или жена Цезаря - вне подозрений?

Ещё выдержка - "(PESH-KABZ, PESHCUBZ, PESHQABZ.). Форма кинжала, применявшегося в Персии и Северной Индии. Название персидское и означает «передний захват, рукоять». Клинок имеет Т-образное сечение и достаточно широк у эфеса, ниже резко сужается и затем постепенно сужается до очень тонкого острия. Как правило, клинок прямой, но нередко имеет выраженный обратный изгиб. Эфес часто сделан из моржовой кости (Персия, Ширвани), он тяжелый и не имеет ни гарды, ни навершия. Этот нож явно предназначен для пробивания кольчужного полотна; и как образец инженерной мысли едва ли может быть улучшен для этой цели (Hobson-Jobson, 701, Egerton, 346,381,382,484, 485, 581, с 617 по 625, с 171 по 724, 760)." (С).

Жека, откуда книга где взять, если можно? А вторая цитата из кунсткамеры? Кидай почту в личку, попробую пропихнуть. Про кунсткамеру - не понял.

Владимир, там на фото чора и уйгурский складник (которых действительно полно), обозванный бритвой - Маратх, я надеялся на нечто большее, чем регулярное цитирование крошечного кусочка текста. Я, так понимаю - это Ваше всё?

Единичное частное мнение Мозера мы тут уже столько раз помянули, что он в гробу, наверное, как распредвал крутится. Не умаляя его заслуг - все же это единичное мнение. Вот вы пишите о отсутствии чоры на миниатюрах и фото. У меня есть предположение на этот счет. Где у нас бытовала чора? - В районе Хайберского прохода. А какое традиционное ремесло местных жителей? - Грабеж караванов. Британцы навели на время подобие порядка - чора появилась на фото. А до этого - какой дурак поедет рисовать миниатюры (или разглядывать натуру для них) туда, где с него снимут штаны, потом зарежут, а на обратном пути - зарежут ещё раз. И по сей день там невышибаемые базы бандформирований - несмотря на наличие совсем иных коммуникаций. У того же Мозера - чуднейшие вещи из Бухары. Но я сильно сомневаюсь, что он посещал "разбойничьи места" - он мог иметь доступ только к "брызгам", долетавшим до более спокойных территорий. Это моя теория - уж какая есть.

А если масштаба нет, как на Вашем фото - всё видно по ножнам. А если за поясом предмет торчит, то и масштаб понятен. Только при условии, что Вам известен рост того, за чьим поясом он торчит. Присоединяюсь к Владимиру - написали бы чего информативного, а то только доказательств требуете. Раз Вас не устраивают чужие теории - предложите свои. С доходчивыми обоснованиями. Без перепрыгиваний на другие виды оружия. Итак?

Хорошая штука.

Да, Евгений, определю, потому как размер у предмета будет не большой. И Вы в курсе, что предмет тоже не очень старый? Не исключаю (о предмете). А размер можно определить, если рядом есть что- то для масштаба. А если нет? Или вариации размера в пределах типа? Их же не по ГОСТу делали.

А почему нет? Вот такая штука - Если будет за поясом (переход ножен скрыт), как Вы определите, что это?

Ещё старичок -

Анализировать надо все. Иначе можно что-нибудь упустить. По абрисам - все прямые.

Капитан (впоследствии генерал-лейтенант) Колин Маккензи (1806-81 г.г.) сыграл заметную роль в Первой афганской войне (1838-42 г.г.) - Взят в заложники афганцами во время злополучного отступления из Кабула в январе 1842 года. Затем он был выбран в качестве посредника между Акбар Ханом и британским гарнизоном в Джалал-Абаде. Освобожден в сентябре 1842 года.

Персидские солдаты 19 в. -

"Кинжал кривой с роговой рукоятью, Персия Клинок стальной, сильно искривленный, однолезвийный, без долов, боевой конец с расширением для разбивания кольчуги. С внешней и внутренней стороны клинок украшен растительным орнаментом и арабскими надписями. Эфес состоит только из рукояти. Рукоять роговая фигурная. Ножны отсутствуют. Хорошая сохранность. Общая длина - 38 см. Длина клинка -25,9 см. Оригинал. Проведена искусствоведческая экспертиза аттестованного эксперта Министерства культуры РФ. Выданы соответствующие документы." (С) http://ww2.ru/store/...LEMENT_ID=50545 Афганские стрелки на иллюстрации с 1841 г. - Джеймс Аткинсон. Хайберский проход. 1840 г. - Уильям Симпсон. Хайберский проход. 1867 г. -

Некорректно отсылать к потертым материалам. Ну, да ладно. Пока нет точной и достоверной датировки появления чоры - все остальное Ваши домыслы. Географический разброс большой. Чора упоминается у горных племен Афганистана (Gerard. 1892г.). Пеш и каруд (?) Центральная (Средняя) Азия, совсем кривые Индия.