ra85733

Спасибо! Исправляюсь. Почему то не смог исправить тот пост, поэтому снова. А вот и про само производство, откуда видно, что большая часть топоров Павловского района, те самые, что после приёмки получили клеймо "м.о.к.", откованы вручную кустарями, с последующей отделкой на более крупных заведениях.

Это не редкость, на тех же лопатах, производства Златоустовского завода. Мне встречалось довольно много МПЛ с откровенно забитым (молотком, бородком...) орлом над буквами "З.З."

Давайте я открою ещё одну страницу... дочитайте только её до конца, зачем гадать. когда можно посмотреть документы, лежащие в открытом доступе. Из них и видно, кто занимался приёмкой, в т.ч. и топоров от 6-ти производителей в Павловском районе.

Клеймо "м.о.к." никакого отношения к какой-либо конкретной кузнице не имеет. Это клеймо ставилось при приёмке шанцевого инструмента сотрудниками Технического отдела Нижегородского биржевого военно-промышленного комитета. Инструмент изготавливался по заказу Центрального Военно-промышленного комитета, переданного и распределённого Павловским фабрикантам Нижегородским Биржевым Военно-Промышленным Комитетом. Если интересны некоторые подробности, то можете набрать в поисковике: "Общий обзор деятельности Нижегородского биржевого военно-промышленного комитета с открытия до начала октября 1916 г. и доклад технического отдела о положении дела по исполнению заказов на предметы снаряжения армии на 1 февраля 1917 г.". Там и про топоры и про малые пехотные лопаты упрощённого типа. Вот, к примеру общее количество топоров и лопат, изготовленных по Павловскому району: А ещё много интересного вот в этом документе: "Доклад технического бюро Нижегородского биржевого военно-промышленного комитета о ходе и положении дела по исполнению заказов на предмет снаряжения армии. Представлен Заводскому Совещанию Нижегородского района 24 ноября 1916 года". Тут о том, как выполнялись заказы. Есть еще несколько документов, вывешеных на сайтах электронных библиотек. Но вот расшифровка "м.о.к." по прежнему загадка Нижегородских архивов... есть предположение, что это "московский областной комитет", с которым переплетались тесно прочие, но пока это догадка...

Я шеллак нашел в небольшом магазинчике канцтоваров. Сначала там купил флакон с уже готовым раствором, которым и сейчас пользуюсь, а потом увидел там же в небольшой баночке, как из-под шариков для пневматики, шеллак в хлопьях - этот пока про запас лежит. А идитол, всё таки, когда начали использовать?

Большое спасибо, Сергей!

Спасибо, тут наверное уже, как оно там зовётся то... профдеформация, вот. Работа эксперта накладывает отпечаток - фотографировать каждый шаг, чтоб потом чего лишнего не подложили или не забрали. Валер, эту рукоятку, каюсь, не удержался и всё таки опять шеллаком покрыл. Честное слово, следующую попробую в горячее льняное масло и всё, только протирать. Посмотрим, что получится. А главное практически ничего не стоит, как и брусок с полукруглой выемкой, если бы не уважаемый козёл, конечно, в комплекте. Я ещё не упомянул куски туристического коврика. Шкурка уложенная на кусок коврика позволяет избежать нежелательных граней, что не всегда удаётся при обтачивании напильником или шкуркой обёрнутой на деревянный брусок.

Валерий, я сначала и хотел написать красно-коричнывый... потом посмотрел при лампах накаливания - коричневый, а при дневном и правда, есть краснота. Надо будет почитать про СФ-0112, а пока... ну вот не выкидывать же шеллак :). Собственно он нейтрального цвета, а яркие рукоятки это всё эксперименты с Шафтолом разных цветов. Делаю то я их только для себя, ну или если кто из друзей отнимает. Пусть будут их отличием, чтобы как подделки где-нибудь не выплыли. Мне пока важнее было оценить формы ножа. А по олифе кусаю локти. Вот несколько раз в Павловске летом видел натуральную олифу, но так и не купил... А вот если попробовать в горячем масле льняном пропитать, должно стать похоже на правду?

В принципе согласен, потому как и сам давно уже понял, что плоский чертёж и то, что получается в объёме две разницы, причём зачастую довольно большие. И к русскому сучку это очень сильно относится. Написал про то, как делаю сучки из черенка для швабр:

Спасибо! Значит я не один такой. Если есть что-либо добавить, то будет здорово, а я как-нибудь продолжу вторую часть про клинки из тех самых напильников с синими ручками.

Это описание не претендует на громкое название - туториал. Это скорее для тех, кто хочет сделать финку русский сучок, но не имеет специального оборудования. Предполагается правда, что человек напильником в школе пользоваться был обучен. Пару лет назад, начитавшись разных тем на форумах, но в основном на Rusknife, очень захотелось подержать в руках, а ещё лучше попробовать в делах хозяйственных финку русский сучок. Т.к. во-первых, до мастеров ножевого дела мне очень далеко, а во-вторых эти самые русские сучки изготавливались из довольно простых материалов, то я и подумал, а почему бы не попробовать сделать этот нож без, безусловно, сильно облегчающих жизнь любого мастера станков и приспособлений, а так же используя те, материалы, что окажутся в доступности. Начал с рукоятки. Сучок по сути почти бочка, но с интересным навершием. Посмотрев размеры большинства прототипов, в магазине купил черенок для грабель 1300 мм длиной и 29 мм диаметром. Черенок буковый, как раз, как на многих сучках. Жаль, что такие черенки довольно быстро закончились и вместо них теперь лежат кривые берёзовые... Отпиливаем от черенка заготовку длиной 95-100. Далее размечаем. Смотрим, чтобы рисунок на древесине располагался так, чтобы полоски были сверху и снизу будущего черенка, тогда по бокам будет неплохой рисунок. Разметку со стороны будущего навершия удобно делать с помощью обычной монетки. Разметили. Далее сверлим сквозное отверстие сверлом диаметром 3 мм. Можно на весу начиная с двух сторон с помощью аккумуляторной дрели, а затем согласовывая отверстия длинным (более 100Х3 мм) сверлом. А можно с помощью дрели, вставленной в простейшую стойку. На опорной площадке установлен брусок с ввинченным снизу саморезом обыкновенным, соосно сверлу. При этом, если устанавливать размеченный центр одной стороны заготовки на саморез, а через второй торец сверлить, держа заготовку в руке, а потом перевернуть и сделать тоже самое со второй стороны, то отверстия практически всегда получаются довольно соосными при встрече внутри заготовки. Далее закрепляем заготовку в тисках и сначала рашпилем вдоль заготовки, а затем поперёк напильником классически, как обрабатываются закругления, придаём конусную форму нижней части сучка. После бархатного напильника она уже получается довольно чистой. Затем перевернув заготовку формируем конусную часть спереди рукояти. Необходимо смотреть, чтобы не переточить лишку. Поэтому, сняв достаточную часть "мяса", притормаживаем. На этом этапе заготовка выглядит так. Теперь взяв треугольный напильник или просто наклонив плоский делаем пропил у нижнего основания сучка от которого можно будет формировать брюшко. А пока берём в в напарники мелкого помощника и спрашиваем: куда пойдём гулять? В зависимости от ответа путь может пролегать либо мимо охотничьего магазина, где продаются отличные латунные заготовки в виде гильз 16 калибра, либо мимо хозяйственного, где можно купить направляющую для душа (из нержавейки или никелированную) примерно такого же диаметра. С помощью обычного вездесущего клея Момент (неплохо держит и, если надо, неплохо отрывается и переклеивается под иной размер), приклеиваем к деревянному брусочку треугольный надфиль (ну вот у меня просто под рукой оказался треугольный брусок, а так форму можно выбрать по своему вкусу). Несколько минут вдохновенного шкрябания по гильзе, которую следует держать крепко, чтобы не чиркнуть там, где не надо, и от неё отделяется замечательное колечко. Снимаем заусенцы. Далее необходимо поджать колечко с боков так, чтобы длинная ось получаемого овала была немного меньше ширины клинка, на который будет установлена рукоять. В качестве заготовки для клинка будет использоваться вот тот самый напильник, про который пел Высоцкий в своей Балладе о детстве. В нашем случае очень неплохо подходит напильник размера 250 мм (100 мм - рукоять и 100-150 -клинок), имеющий ширину 20 мм. Даже после термообработки и слесарки размер по ширине не сильно изменится. По опыту станет примерно 19,5-19,7 мм шириной. Поэтому поджимаем колечко так, чтобы длинная ось овала стала длиной 19 мм. Накладываем овальное кольцо на передний торец рукояти и очерчиваем, соблюдая параллельность вертикальных осей торцев на навершии и на передней части рукояти. Тем же приспособлением из бруска с наклеенным треугольным надфилем размечаем боковую линию на рукояти под обжимное колечко (на фото рукоять уже с кольцом). Затем на следующей высокотехнологичной, но в тоже время очень доступной приспособе, представляющей из себя в моём случае козла строительного обыкновенного, которого вот уже 13 лет жалко выкинуть из мастерской поскольку заслуженный участник капитального ремонта в квартире, отделке гаража и прочих мероприятий... Так вот козёл не простой. К нему с помощью двух саморезов прикручен брусок с полукруглой выемкой. Эта выемка довольно удобна при утачивании рукояти под обжимное кольцо. И рукоять можно повернуть и не убегает она при точении напильником. Тут, опять же, лучше не торопиться и напильник взять с насечкой помельче. После этого уже можно пробовать придавать рукояти формы. И тут, неоднократно высказанное мастерами правило - ГЛАВНОЕ НЕ ТОРОПИТЬСЯ - как нельзя кстати. Очень бывает хорошо после работы с её горящими сроками, регламентами, экспертизами и прочими прелестями... просто вечером взять в руки острый нож и пошкрябать рукоятку будущего сучка. Неплохо возвращает душевное равновесие. Пошкрябал. Шкуркой 800 прошёл не понравилось - ещё снимаешь. Я обычно сначала переднюю часть обтачиваю так, чтобы её диаметр был чуть больше обжимного кольца. Чтобы была небольшая ступенька. Затем набиваю кольцо и наклеиваю сверху скотч от шального шкребка. А затем уже спокойно шкурками и ножом довожу форму до той, что будет удобна и на взгляд похожа на прототипы. Окончательно обрабатываю шкуркой 1200, не выше. На сучке лоск как-то не очень, на мой взгляд смотрится. Нож то рабочий. Простой. Готовую рукоятку пропитываю по разному. Иногда просто горячим льняным маслом, а чаще разного цвета Шафтолом, с последующим покрытием шеллаком. С рукояткой пока всё. В таком виде она обычно и лежит в шкафу, дожидаясь своего клинка. А для выборки паза под хвостовик со стороны обжимного колечка, традиционно служат пилки-ковырялки. Левая это можно сказать нулевой русский сучок, получившийся широким и плоским, но не выкидывать же добро. Вот и стал рукояткой для длинной пилки Да, конечно, то, что я описал мастерам покажется примитивизмом обыкновенным, но начинающим может быть поможет сделать то самое - "просто взять и попробовать". С уважением ко всем, кто прочтёт, Андрей

Да я же только за, поскольку сам варюсь в собственном соку Мысль кажется понятна, тем более я её как-то уже описывал с каждой последующей сильнее подбирается живот, положе становится нижняя часть сучка и меньше выступ сверху. Так? По набору... Я, наверно, в мастерской тему создам и ссылку дам, чтобы тему не забивать

Да я потому и написал - как вариант, кузнец, да район ножевой... А вот это, наверное, и сподвигает на попробовать сделать, пусть из подручных материалов. А, кстати, про шеллак. Подтолкнула к нему рукоять одного из Ножей финского типа, он же Сапёр. Эта рукоять покрыта коричневым лаком. Вот есть ещё один, но у него по всей видимости просто пропитка той самой олифой.

Этот прототип от mak, собственно и стал спусковым крючком, после которого и начал экспериментировать. В результате родилась самая первая большая финочка с клинком 145 мм. Она сверху. Сначала рукоять на ней была довольно пухлая и ничем не обработанная. Нож просто работал в мастерской. И постепенно читая форумы и рассматривая фото, утончал рукоять. Первоначально на неё стояло колечко из интересного китайского мокуме, получившегося из гусака от крана путём хитрого неравномерного шкурения :). Весной аккуратно разобрал. Заменил кольцо и пропитал рукоять. Теперь она вот так выглядит. А снизу та самая Лисичка, что уже одной из последующих и по размерам и форме сучка мне в настоящее время удобнее.

Это прям уже не щучка, а сарган целый

Валерий! Смотрите, как возможный вариант: Уваров Алексей Владимирович Родился в 1888 г. русский; кустарь-кузнец. Проживал: Нижегородская обл., Вачский р-н, д. Кошкино. Арестован 18 декабря 1937 г. Приговорен: тройка 31 декабря 1937 г., обв.: а/с агит.. Приговор: ВМН Расстрелян 16 января 1938 г. Источник: Книга памяти Нижегородской обл. Супротив новой власти, стало быть пошёл...

Вот мне самому, на сегодняшний день, что будет завтра кто его знает, нравятся такие - более длинные и пологие сучки. Они очень хорошо в ладонь ложатся обратным хватом, когда режешь на весу. Я тут дорисовал малость... потому, что, как и Валерию, мне тоже нравятся с выходом спусков на кончик и с тупьём. На счёт кончика. Очень острый может и хорошо, но я из практики понял, что лучше оставлять там около 1 мм и делать фаски. Получается отличная ковырялка по дереву. На счёт Уварова пересмотрел вечером все списки фабрик, заводов и заведений до 1915 года. Тоже пока ничего не нашёл...

Спасибо, Валерий! Попробовал перерисовать по той, что с оригинальной ручкой... Вроде элегантнее выглядит верхняя. Хотя сучки они такие. Вроде делаешь их одинаково, а они каждый раз выходят всё равно хоть немного но по разному. Вот на той, что zak показал, и с которой я верхнюю прорисовал... У неё рукоять получается сделана так, что хвостовик и подгибать практически не требуется. На сколько понимаю, Вы же тоже так сделали? Интересно, что такая форма рукоятки больше напоминает "немецкий сучок" на приведённом в теме рисунке... Я делал более длинные и пологие сучки, но теперь очень хочется изобразить такой, осталось дождаться тепла

Тоже самое. Вечером после работы зашёл на форум, а тут такой интересный. Тоже решил, что родной и даже прорисовал на будущее, чтобы попробовать сделать похожий. Интересные формы. Не сильно в размерах ошибся?

А можно, в целях общего развития, посмотреть на силуэт этой красавицы сверху?

А я где то про шеллак читал, почему и сделал из бука и окончательно покрыл шеллаком. Ну с Шафтолом, конечно, перебор, но я не знаю чем тонировали и тонировали ли вообще рукоятки.

Не-не-не. Не надо никаких Лисичек в общем смысле, это просто у меня конкретные сучки, пропитанные смесью красного и коричневого шафтолов, да покрытых сверху шеллаком стали рыжими, за что и получили прозвища. А что касается разных неблагозвучностей или ассоциаций каких... так поработав с медиками на экспертизах я, например, мало чему удивляюсь. Народ порой так свои изделия называет... Ну а сучок вот есть он такой. Кто интересуется, тот сразу поймёт о чём речь, а остальным и объяснить можно.

Интересно, а ножны так и были без подвеса, или там всё таки можно разглядеть остатки мест, где он был. А вообще, наверное, тот эпизод из фильма - "Однажды летом", где у пацанёнка нож достают, ещё раз пересмотреть надо.

Спасибо, Валерий! Да, я тоже такие видел, но мне не очень понравился вид такого тыльника со смещённым выходом хвостовика. По моему всё таки лучше слегка его подогнуть. Там много то и не требуется. Сучок с "осесимметричной" ручкой хорошо себе представляю. На ганзе у мастеров видел. Тоже в планах такую попробовать сделать. По ножнам понял. У меня есть Сапёр с кожаными ножнами. Вот уж минимализм в чистом виде. Буду пробовать...

В посте 1117 разобранная показана. На той хвостовик вообще тонкий (это я голого сапёра на форуме посмотрел и решил попробовать). Просто используя в качестве наковаленки Мариванну и вместо горна газовую горелку походную, придал хвостовику "кованную" форму и загнул его слегка вверх. И на тех, у которых хвостовик пошире, тоже слегка подгибаю, чтобы конец хвостовика выходил посредине торца рукоятки. По ножнам. Уже судя по треку в почтовом отделении посылка с кожей лежит. Хочется сделать "похожие на правду". А потом и с вариантами поэкспериментировать.