ra85733

Тут задача была попробовать сделать более пологий сучок на рукояти. Вот нечто по типу такого: А пока только с рукоятками и экспериментирую. Вот такой фигуристый нарисовался. Вид пижонистый. Странный по ощущениям в руке.

"Десятикопеечный берёзовый" Делая сучки из букового черенка-заготовки диаметром 29 мм приходится снимать всё-таки довольно много "мяса". Да и вообще, желание сделать всё быстрее и проще, особенно, когда на увлечение не так много времени, оно вполне естественно же. Ну вот и я, бродя по одному торговому центру строительных материалов в поисках того, что, как обычно у мелких бывает - "Оно само сломалось, пап! Не я не трогал, честное слово! И я тоже не трогала! И я... не я", зашёл в отдел, где из ящика торчит частокол разнообразных черенков. Вот интересно. Даже при таких ценах, кто купит всё это кривое с сучками, сколами, гнилью и прочими пороками хозяйство? О, с одного бока торчат поприличнее. Называются - "Черенок высший сорт 2.5 см, с резьбой" из той самой Betula pubescens. Выбрал по ровнее. Потом ещё поперебирал, но снова вернулся к первому. И с чистой совестью потопал домой. Дома, заменив всё, что за неделю "само сломалось", отпилил от черенка заготовку длиной 98 мм. Разметил торец навершия. Сначала привычными 50 копеечками, но что-от толстовато по отношению к полному диаметру получилось. Посему отловил мелкую нумизматчицу и взял у неё во временное пользование 10 копек. Будет десятикопеечный сучок. Достал коробку с колечками и выбрал одно из латунных. Слегка обжал его и разметил передний торец рукоятки - обвёл овал снаружи и изнутри. При разметке, как и на буковых, сделал разметку так, чтобы полосы от годовых колец дерева были горизонтальными. Помогает контролировать симметрию переднего и заднего торцев, даже если карандаш стирается. Приклеенным к брусочку треугольным надфилем, которым отпиливал обжимные колечки, разметил ширину выборки под обжимное колечко. Там ещё, ближе к хвосту заготовки видна метка поперечная. Она стоит на расстоянии 25 мм от заднего торца. Сделав четырёхугольным надфилем треугольный пропил прямо по ней, затем в результате получится длина нижней части по оси рукоятки около 23 мм. Цифры просто из моего опыта. Тут можно экспериментировать как угодно. Напильником, а дома, прям в столе, ну так, на всякий случай, всегда лежит дежурный 250 мм напильник №2. Вот им, аккуратно делаем усечённый конус от размеченного 10 копейками торца к поперечной метке. Пропиливаем выборку под обжимное колечко. Лучше его сразу не насаживать, а просто "почти подогнать". Если пропитывать рукоять льняным маслом или какой-нибудь химией на его основе, то рукоять усыхает по диаметру и колечко может начать болтаться. Далее, уложив заготовку на кусок туристического коврика, чтобы не ёрзала по столу, тем же напильником, вдоль заготовки, снимаем передний конус. Так, чтобы осталась небольшая ступенька над колечком. Затем снимаем по бокам, на брюшке и делаем выемку на сучке сверху. Чем? А вот всем, что есть под рукой. На этот раз было: нож, кусок шкурки Р220, кусок шкурки Р60. Шкурку удобно укладывать или оборачивать ею кусок туристического коврика - получаются сразу плавные контуры. Довольно удобная штука оказалась. Хм... Интересный снимок получился. На нём сучок какой то квадратный вышел, хотя он на самом деле конусный... Не спеша обтачивая, да шкрябая, получаем уже что-то похожее Пропитываем в льняном масле с какими-то добавками... Шафтол, короче. Интересно как-то пропиталась берёзка. Бук обычно равномернее принимал пропитку, а тут переливы сплошные. Уже после пропитки ещё снял с брюшка и в выемке сверху. Пока рукоятка выглядит так Ну вот, осталось просто из палки сделать :). На самом деле рукоятка, при наличии не то, что гриндера, а хоть какого-нибудь точила, должна делаться за минуты. Но вот пока так и не обзавёлся этой механизацией. Это вот я к чему? А к тому, что тут всё сделано дома. Без тисков, бруска с полукруглым выпилом на козле... Собственно вот, кто принимал участие в процессе + ножовка по металлу (лежит под столом), которой отрезалась заготовка. Всё... Да. Нож на фото мне совсем разонравился и шкрябал я обычным китайским кухонником FORTUNA, маскирующимся под Австрию, который в свою очередь планируется под заготовку, как донор нержавеющего клинка. Штангелёк тут в общем особо и не нужен, просто толщину рукоятки для себя смотрел. А ещё кусчек шкурки 1200. Ну чтобы гладко было, но не до полировки в зеркало. Теперь всё.

Я просто как раз упрощенными лопатками интересуюсь в свободное время... Если память не врёт, то "м.о.к.", согласно отчётам стоял на малых пехотных лопатках упрощённого типа 18 заведений Павловского района

Иван Ксенофонтович Подкладкин обиделся бы :)... "За 27 лет (с 1890 по 1917 год) количество рабочих в Павлове увеличилось в десять раз, в то же время к 21 промышленному предприятию добавилось всего 6. В селе с населением в 1916 году 18,5 тысячи человек существовали крупные предприятия с количествам рабочих: у Теребина — 1955, Пухова — 988, Подкладкина — 710, в кустарной артели — 840". ЦАНО. Дело по прошению крестьянина И.К. Подкладкина об утверждении чертежей на постройку личильного заведения (в таком заведении металлическим изделиям придавалось лицо, т.е. снималась окалина и производились шлифовка и полировка) в селе Павлове Горбатовского уезда. Центр, архив Нижегор. обл. Ф. 5. Оп. 50. Д. 16798." На 1 июля 1918 года в Павлове было 39 одних только металлообрабатывающих предприятий, которые размещались как в фабричных помещениях предпринимателей, так и в небольших частных мастерских. В основном это были мелкие предприятия с малым числом рабочих. Таких предприятий, в каждом из которых работало от 3 до 10 человек, насчитывалось 23. На 8 средних фабриках работало от 10 до 25 и на 3 — от 25 до 100 рабочих; крупными предприятиями были только 5 фабрик: торгового дома М. И. Теребина (730 рабочих), Павловская кустарная артель (566 рабочих) Н А Карачистова и К° «Националь» (160 рабочих), И. И. Пухова (154 рабочих) и И. И. Подкладкина (100 рабочих) (тут ошибка, которые встречаются и в документах лет - д.б. И.К.Подкладкин). На основании декретов Совнаркома конца 1917 — начала 1918 года в Горбатовском уезде проводилась национализация металлообрабатывающих и других капиталистических предприятий. В июле 1918 года в Павлове были национализированы 21 крупная и средняя металлообрабатывающие фабрики и мелкие кустарные заведения"

А ведь неплохо смотрится, задористей

Это где ж такие выкладывают то? Нашёл...

Вот тоже давно голову ломаю, но похоже на то, что у каждого производителя были, как у нас принято писать - свои "варианты исполнения и модельный ряд". А почему бы и нет? Вроде нигде пока информации о какой-либо нормативной государственной документации на сучки не проходило. Правда это не означает, что её точно нет.

Похоже, что одни руки делали две первые то...

Если бы люди не сомневались прогресса бы не было :). Я знаком с приёмкой, т.к. сам являюсь, хоть и не в области шанцевого инструмента, но тоже приёмщиком. Клейма окончательной приёмки представителя заказчика всегда ставятся на готовое к приёмке и отправке на склад, либо в войска, изделие. Заводские, определяющие качество выполнения отдельных стадий производства да, могут и на горячее, при необходимости. Но ни один приёмщик (представитель заказчика) готового изделия не станет ставить свое клеймо на полуфабрикат. Он несёт ответственность за готовое изделие. И никто на складе не стал бы подогревать закаленные топоры для клеймения. Второй момент. Многие считают, что закалка это то, после чего получается метал такой твердости, что его напильник не берёт. Но я специально привёл выше пример Златоуста - Сталь 50. Это не стали серии У, которые при закалке получают твердость 60-65 HRC. Сталь 50, а топоры и малые пехотные лопаты упрощенного образца могли изготавливаться из стали похуже. Будет образец - сделаю химанализ. Так вот Сталь 50 можно в идеале закалить до 58 единиц при закалке в воде, но при отпуске в свинцовой ванне получится твёрдость 40-45 HRC. И это правильно, т.к. и лопатам и топорам не так важна твёрдость, как ударная вязкость. А поставить на такой металл клеймо закалённой углеродкой вполне себе возможно.

Да, пока документы не открыли эту страницу истории. Ну так ведь вспомните, сколько народ гадал по поводу "НШЗ". Каких только версий не выдвигали. В одном из фильмов про Великую Отечественную герой берёт в руки лопатку, осматривает лоток и с выражением знатока медленно произносит: нижнетагильскииий завод... А ларчик открылся благодаря статье краеведа. И "м.о.к." откроется. Всему, видимо, своё время.

В данном тексте не очень подробно расписано, но топор, на сколько я помню, по другим описаниям, изготавливался из мягкого железа с наваркой стали на обух и вваркой стальной полосы на лезвии. Посему и клеймение не должно вызывать затруднений. Хотя, к примеру, взять лопаты Златоустовского завода. Я сам проводил химанализ образцов, который показал приличную сталь лотка. Если говорить современным языком, то это Сталь 50. Закалка холодного оружия и шанцевого инструмента на казённом заводе производилась в свинцовых ваннах, что одновременно позволяло производить отпуск при температуре, обеспечивающей небольшую твёрдость, но зато значительную вязкость металла. К чему всё это? А к тому, что и там клейма приёмщиков расположенные , как правило около года выпуска, тоже ставились уже после завершения процесса изготовления. Лопаты и топоры предъявлялись к приёмке партиями. И клеймились приёмщиком, либо его доверенными лицами.

Судя по описаниям процесса производства лопат и топоров, "м.о.к." ставился приёмщиком после полного изготовления продукции, т.е. на холодную.

Спасибо! Исправляюсь. Почему то не смог исправить тот пост, поэтому снова. А вот и про само производство, откуда видно, что большая часть топоров Павловского района, те самые, что после приёмки получили клеймо "м.о.к.", откованы вручную кустарями, с последующей отделкой на более крупных заведениях.

Это не редкость, на тех же лопатах, производства Златоустовского завода. Мне встречалось довольно много МПЛ с откровенно забитым (молотком, бородком...) орлом над буквами "З.З."

Давайте я открою ещё одну страницу... дочитайте только её до конца, зачем гадать. когда можно посмотреть документы, лежащие в открытом доступе. Из них и видно, кто занимался приёмкой, в т.ч. и топоров от 6-ти производителей в Павловском районе.

Клеймо "м.о.к." никакого отношения к какой-либо конкретной кузнице не имеет. Это клеймо ставилось при приёмке шанцевого инструмента сотрудниками Технического отдела Нижегородского биржевого военно-промышленного комитета. Инструмент изготавливался по заказу Центрального Военно-промышленного комитета, переданного и распределённого Павловским фабрикантам Нижегородским Биржевым Военно-Промышленным Комитетом. Если интересны некоторые подробности, то можете набрать в поисковике: "Общий обзор деятельности Нижегородского биржевого военно-промышленного комитета с открытия до начала октября 1916 г. и доклад технического отдела о положении дела по исполнению заказов на предметы снаряжения армии на 1 февраля 1917 г.". Там и про топоры и про малые пехотные лопаты упрощённого типа. Вот, к примеру общее количество топоров и лопат, изготовленных по Павловскому району: А ещё много интересного вот в этом документе: "Доклад технического бюро Нижегородского биржевого военно-промышленного комитета о ходе и положении дела по исполнению заказов на предмет снаряжения армии. Представлен Заводскому Совещанию Нижегородского района 24 ноября 1916 года". Тут о том, как выполнялись заказы. Есть еще несколько документов, вывешеных на сайтах электронных библиотек. Но вот расшифровка "м.о.к." по прежнему загадка Нижегородских архивов... есть предположение, что это "московский областной комитет", с которым переплетались тесно прочие, но пока это догадка...

Я шеллак нашел в небольшом магазинчике канцтоваров. Сначала там купил флакон с уже готовым раствором, которым и сейчас пользуюсь, а потом увидел там же в небольшой баночке, как из-под шариков для пневматики, шеллак в хлопьях - этот пока про запас лежит. А идитол, всё таки, когда начали использовать?

Большое спасибо, Сергей!

Спасибо, тут наверное уже, как оно там зовётся то... профдеформация, вот. Работа эксперта накладывает отпечаток - фотографировать каждый шаг, чтоб потом чего лишнего не подложили или не забрали. Валер, эту рукоятку, каюсь, не удержался и всё таки опять шеллаком покрыл. Честное слово, следующую попробую в горячее льняное масло и всё, только протирать. Посмотрим, что получится. А главное практически ничего не стоит, как и брусок с полукруглой выемкой, если бы не уважаемый козёл, конечно, в комплекте. Я ещё не упомянул куски туристического коврика. Шкурка уложенная на кусок коврика позволяет избежать нежелательных граней, что не всегда удаётся при обтачивании напильником или шкуркой обёрнутой на деревянный брусок.

Валерий, я сначала и хотел написать красно-коричнывый... потом посмотрел при лампах накаливания - коричневый, а при дневном и правда, есть краснота. Надо будет почитать про СФ-0112, а пока... ну вот не выкидывать же шеллак :). Собственно он нейтрального цвета, а яркие рукоятки это всё эксперименты с Шафтолом разных цветов. Делаю то я их только для себя, ну или если кто из друзей отнимает. Пусть будут их отличием, чтобы как подделки где-нибудь не выплыли. Мне пока важнее было оценить формы ножа. А по олифе кусаю локти. Вот несколько раз в Павловске летом видел натуральную олифу, но так и не купил... А вот если попробовать в горячем масле льняном пропитать, должно стать похоже на правду?

В принципе согласен, потому как и сам давно уже понял, что плоский чертёж и то, что получается в объёме две разницы, причём зачастую довольно большие. И к русскому сучку это очень сильно относится. Написал про то, как делаю сучки из черенка для швабр:

Спасибо! Значит я не один такой. Если есть что-либо добавить, то будет здорово, а я как-нибудь продолжу вторую часть про клинки из тех самых напильников с синими ручками.

Это описание не претендует на громкое название - туториал. Это скорее для тех, кто хочет сделать финку русский сучок, но не имеет специального оборудования. Предполагается правда, что человек напильником в школе пользоваться был обучен. Пару лет назад, начитавшись разных тем на форумах, но в основном на Rusknife, очень захотелось подержать в руках, а ещё лучше попробовать в делах хозяйственных финку русский сучок. Т.к. во-первых, до мастеров ножевого дела мне очень далеко, а во-вторых эти самые русские сучки изготавливались из довольно простых материалов, то я и подумал, а почему бы не попробовать сделать этот нож без, безусловно, сильно облегчающих жизнь любого мастера станков и приспособлений, а так же используя те, материалы, что окажутся в доступности. Начал с рукоятки. Сучок по сути почти бочка, но с интересным навершием. Посмотрев размеры большинства прототипов, в магазине купил черенок для грабель 1300 мм длиной и 29 мм диаметром. Черенок буковый, как раз, как на многих сучках. Жаль, что такие черенки довольно быстро закончились и вместо них теперь лежат кривые берёзовые... Отпиливаем от черенка заготовку длиной 95-100. Далее размечаем. Смотрим, чтобы рисунок на древесине располагался так, чтобы полоски были сверху и снизу будущего черенка, тогда по бокам будет неплохой рисунок. Разметку со стороны будущего навершия удобно делать с помощью обычной монетки. Разметили. Далее сверлим сквозное отверстие сверлом диаметром 3 мм. Можно на весу начиная с двух сторон с помощью аккумуляторной дрели, а затем согласовывая отверстия длинным (более 100Х3 мм) сверлом. А можно с помощью дрели, вставленной в простейшую стойку. На опорной площадке установлен брусок с ввинченным снизу саморезом обыкновенным, соосно сверлу. При этом, если устанавливать размеченный центр одной стороны заготовки на саморез, а через второй торец сверлить, держа заготовку в руке, а потом перевернуть и сделать тоже самое со второй стороны, то отверстия практически всегда получаются довольно соосными при встрече внутри заготовки. Далее закрепляем заготовку в тисках и сначала рашпилем вдоль заготовки, а затем поперёк напильником классически, как обрабатываются закругления, придаём конусную форму нижней части сучка. После бархатного напильника она уже получается довольно чистой. Затем перевернув заготовку формируем конусную часть спереди рукояти. Необходимо смотреть, чтобы не переточить лишку. Поэтому, сняв достаточную часть "мяса", притормаживаем. На этом этапе заготовка выглядит так. Теперь взяв треугольный напильник или просто наклонив плоский делаем пропил у нижнего основания сучка от которого можно будет формировать брюшко. А пока берём в в напарники мелкого помощника и спрашиваем: куда пойдём гулять? В зависимости от ответа путь может пролегать либо мимо охотничьего магазина, где продаются отличные латунные заготовки в виде гильз 16 калибра, либо мимо хозяйственного, где можно купить направляющую для душа (из нержавейки или никелированную) примерно такого же диаметра. С помощью обычного вездесущего клея Момент (неплохо держит и, если надо, неплохо отрывается и переклеивается под иной размер), приклеиваем к деревянному брусочку треугольный надфиль (ну вот у меня просто под рукой оказался треугольный брусок, а так форму можно выбрать по своему вкусу). Несколько минут вдохновенного шкрябания по гильзе, которую следует держать крепко, чтобы не чиркнуть там, где не надо, и от неё отделяется замечательное колечко. Снимаем заусенцы. Далее необходимо поджать колечко с боков так, чтобы длинная ось получаемого овала была немного меньше ширины клинка, на который будет установлена рукоять. В качестве заготовки для клинка будет использоваться вот тот самый напильник, про который пел Высоцкий в своей Балладе о детстве. В нашем случае очень неплохо подходит напильник размера 250 мм (100 мм - рукоять и 100-150 -клинок), имеющий ширину 20 мм. Даже после термообработки и слесарки размер по ширине не сильно изменится. По опыту станет примерно 19,5-19,7 мм шириной. Поэтому поджимаем колечко так, чтобы длинная ось овала стала длиной 19 мм. Накладываем овальное кольцо на передний торец рукояти и очерчиваем, соблюдая параллельность вертикальных осей торцев на навершии и на передней части рукояти. Тем же приспособлением из бруска с наклеенным треугольным надфилем размечаем боковую линию на рукояти под обжимное колечко (на фото рукоять уже с кольцом). Затем на следующей высокотехнологичной, но в тоже время очень доступной приспособе, представляющей из себя в моём случае козла строительного обыкновенного, которого вот уже 13 лет жалко выкинуть из мастерской поскольку заслуженный участник капитального ремонта в квартире, отделке гаража и прочих мероприятий... Так вот козёл не простой. К нему с помощью двух саморезов прикручен брусок с полукруглой выемкой. Эта выемка довольно удобна при утачивании рукояти под обжимное кольцо. И рукоять можно повернуть и не убегает она при точении напильником. Тут, опять же, лучше не торопиться и напильник взять с насечкой помельче. После этого уже можно пробовать придавать рукояти формы. И тут, неоднократно высказанное мастерами правило - ГЛАВНОЕ НЕ ТОРОПИТЬСЯ - как нельзя кстати. Очень бывает хорошо после работы с её горящими сроками, регламентами, экспертизами и прочими прелестями... просто вечером взять в руки острый нож и пошкрябать рукоятку будущего сучка. Неплохо возвращает душевное равновесие. Пошкрябал. Шкуркой 800 прошёл не понравилось - ещё снимаешь. Я обычно сначала переднюю часть обтачиваю так, чтобы её диаметр был чуть больше обжимного кольца. Чтобы была небольшая ступенька. Затем набиваю кольцо и наклеиваю сверху скотч от шального шкребка. А затем уже спокойно шкурками и ножом довожу форму до той, что будет удобна и на взгляд похожа на прототипы. Окончательно обрабатываю шкуркой 1200, не выше. На сучке лоск как-то не очень, на мой взгляд смотрится. Нож то рабочий. Простой. Готовую рукоятку пропитываю по разному. Иногда просто горячим льняным маслом, а чаще разного цвета Шафтолом, с последующим покрытием шеллаком. С рукояткой пока всё. В таком виде она обычно и лежит в шкафу, дожидаясь своего клинка. А для выборки паза под хвостовик со стороны обжимного колечка, традиционно служат пилки-ковырялки. Левая это можно сказать нулевой русский сучок, получившийся широким и плоским, но не выкидывать же добро. Вот и стал рукояткой для длинной пилки Да, конечно, то, что я описал мастерам покажется примитивизмом обыкновенным, но начинающим может быть поможет сделать то самое - "просто взять и попробовать". С уважением ко всем, кто прочтёт, Андрей

Да я же только за, поскольку сам варюсь в собственном соку Мысль кажется понятна, тем более я её как-то уже описывал с каждой последующей сильнее подбирается живот, положе становится нижняя часть сучка и меньше выступ сверху. Так? По набору... Я, наверно, в мастерской тему создам и ссылку дам, чтобы тему не забивать

Да я потому и написал - как вариант, кузнец, да район ножевой... А вот это, наверное, и сподвигает на попробовать сделать, пусть из подручных материалов. А, кстати, про шеллак. Подтолкнула к нему рукоять одного из Ножей финского типа, он же Сапёр. Эта рукоять покрыта коричневым лаком. Вот есть ещё один, но у него по всей видимости просто пропитка той самой олифой.