Viktor Demidov

Анатолий, пришлите фото клинка с реальными размерами, тогда смогу корректно ответить. Сейчас попробовал "поиздеваться" над пружинами губок - предварительно ответ положительный. Они смогут зажать подобный клинок. Но может возникнуть дополнительная проблема. Трение металл по металлу может не обеспечить необходимых сил сцепления (трения). Всё зависит от угла и формы спусков (выпуклые, вогнутые). Усилие передаваемое на клинок через камень будет стремиться вытолкнуть клинок внутрь губок. Клинок возможно придется обклеивать малярным скотчем. Либо упирать его в пару винт втулка, либо в штифт про который я рассказывал ранее. Спасибо за вопрос.

Вадим, для обеспечения большей гибкости и повышения их прочности пластины губок выполнены по схеме автомобильных рессор. Одна пластина (пружина) собрана в пакет из одинаковых деталей. Дополнительно с повышением гибкости и прочности подобное решение позволяет очень просто менять их жесткость. Повышение жесткости необходимо для решения нестандартных задач например: если зажимать в подобных губках, тяжелые мачете, кухонные топорики и т.п. Подобной конструкции это вполне по силам.

vak Про оригинальность схемы можно по подробнее ? Обычная работа распорного винта , усложнённная конструкция при том же функционале . Губки не работают как пружины... Серьёзно ? Вадим, "простуда " которой меня заразили Ефим и Александр при обсуждении темы " Держатель Вилочка от Александра YES" и желание почудить вроде прошла. :) По этому дальше пишу серьёзно. :mellow: Про оригинальность схемы можно по подробнее ? Обычная работа распорного винта , усложнённная конструкция при том же функционале . Обычная работа распорного винта заключается в следующем: Распорный винт завернутый в резьбовое отверстие одной из губок, раздвигающий ( либо стягивающий) концы губок не обеспечивает симметричность их перемещения относительно общей плоскости симметрии. Это очень важное и существенное замечание на которое следует обратить внимание при разработке и изготовлении губок по схеме EFIM!!! B) Это вы увидите если построите схему работу в крупном масштабе на ватмане. Ближайший, но сильно упрощенный аналог наших губок это чертежный циркуль. См. картинку. Только в наших губках гайки более хитрые чем в циркуле (это и есть оригинальность схемы). Вадим, губки в нашей конструкции "серьезно" не работают как пружины. В отличии, как наиболее яркий и свежий пример, очень красивой конструкции " Держатель Вилочка от Александра YES". На фото чётко видно разворот губок в двух взаимно перпендикулярных плоскостях. И именно гибкие пластины работают пружинами, позволяя существенно снизить нагрузки в резьбовых соединениях и напряжения в материале губок. :mellow: Фиксируют клинок два рычага "Архимеда" работающие, как бы на общей оси. Для упрощения это устройство можно сравнить со схемой и работой обычных струбцин с плавающими, само - устанавливащимися опорами на конце зажимного винта. Вы как то писали: vak Рад , что у кого то есть доступ к хорошим станкам ! Если у Вас есть желание получить доступ к вроде и неплохому станку приезжайте. От Волоколамска до Москвы два часы езды. Напишите в личку, договоримся. И сами собственными глазами увидите как это все работает. Спасибо за вопрос. См. фото.

Саша, крутая аватарка. Она тебе очень идет :P

Игорь, кинцо с демонстрацией пока не готово. Прошу меня извинить. :( Пока только выложу фотки деталей с накаткой, которыми ты ранее интересовался.

Сергей, уговаривать не буду ты классный мастер, и имеешь право на собственную позицию по данному вопросу. Мне это решение нравиться - это реально удобно. А стоимость его копеечная. Нужно всего два винта и две вытяжных заклепки (в нашем случае метизы из нержавейки), плюс нарезать в держателя камня два резьбовых отверстия. Также считаю, что в станках хорошего качества должны стать стандартом следующие решения: 1. Камень, либо бланк камня должны опираться на шток напильника; 2. Напильник должен иметь съёмную рукоятку; 3. На заднем держателя камня должно стоять защита в виде цилиндрического элемента из твердых сортов резины, Которая должна в упор пододвигается к заднему торцу камня и фиксироваться в этом положении. См. фотки. Очень хочется знать твое мнение и мнение ребят с форума по этим элементам.

Сергей, я также считаю что издеваться над механизмом в которой вложено много труда и души человека который его делал нельзя. Этой фоткой я хотел показать максимальные возможности плавающих губок построенных по предложенной нами схеме. Для них не сильно принципиально форма поверхности которую они должны зафиксировать. Для пластин губок это серьезная нагрузка, но не предельная, даже в таком режиме они работают в зоне упругих деформаций. Тем более, что пластины установлены также по оригинальной схеме ранее не применявшиеся в подобных устройствах. Схема по которой они работают следующая: ослабляются передняя стягивающая пара втулка и винт (являющейся - точка опоры Архимеда) и винт с правой-левой резьбой. Пользователь пальцами сжимает губки которые устанавливаются по прилегающим поверхностям обуха ножа. Затем выбирается зазор в паре втулка винт, и на последней операции винт с левой и правой резьбой раздвигая между собой задние части губок жестко фиксирует обухи ножей. В связи с тем что губки плавают относительно сфер, космических усилий для фиксации клинка не требуется. Губки не работают как пружины, отсюда и не возникает сумасшедших напряжений в материале губок и резьбовых элементах.

Tamtek, "Вот этот функционал по мне так и нафиг не нужен, ребята , не повторяйте чушие заблуждения, при повороте ломается вся геометрия, угол уходит. Ну хоть померяйте расстояния от СУ до касания камнем клинка в среднем и повернутом положении, разницаж будет, углы разные. И при неповоротном варианте на закруглении угол уходит, и при поворотном, так есть ли смысл усложнять?" Сергей , полностью не согласен с этим мнением. Я уже ранее отвечал на подобный вопрос soldat_s : : "Горизонтальный поворот всего зажимного механизма упрощает для большого количества клинков заточку подъёмов, доводку подводов и острия." ..... "Точная установка по шкале при переворотах ножа позволяет не беспокоиться об отклонении угла заточки на обоих затачиваемых кромках. Также механизм горизонтального поворота обеспечивает более компактное и удобной хранение станка в мастерской (на кухне) без разборки и упаковки в свой алюминиевый кейс." Также уважаемый Ефим высказался по поводу идеи горизонтального поворота стола Сергея НАРВЫ, которую лично я полностью поддерживаю: Driver "Поворот стойки ПУ - дело хорошее даже не только в смысле безопасности. Можно с ним получить переменный угол заточки. Сережа-Журба это имеет, но только у Виктора там градусник, что позволит нож заточить точно так же, как и в прошлый раз. Ну, придется записывать углы..." Думаю в этом вопросе разность мнений решит время и спрос реальных потребителей на данную функцию в заточных станках. Конечно в идеале нужно показать видео, которое возможно снимет это предубеждение. Но я его пока не снял. Объяснять на словах - очень сложно. Возможно видео, либо дополнительная информация, есть у автора идеи. Буду рад услышать по этому вопросу и мнение Сергея Журбы. B) Также интересно послушать мнения рябят с форума. :mellow:

Сергей, соглашусь с тобой, но только частично. Вакуумный присоски бывают низкого, среднего и очень высокого качества. Мы рассматривали порядка шести разных устройств и производителей. Самой качественной и крутой была присоска французского производителя, она имела круглую опору диаметров 180...200 мм (используется в инструментальном производстве). Цена у неё была космическая, возможности заказать также не было - остановились на немецкой присоске фирмы PROXXON и не пожалели. Разницы в жесткости крепления нашего станка к столу при помощи вакуумной присоски фирмы PROXXON, механической струбцины той же фирмы, и вообще жесткой фиксации на столе нет. Единственное с чем могу согласиться, что наш станок по схеме EFIM я бы рекомендовал собирать с жестким креплением к столу винтами (саморезами) или струбциной. Такая опция и возможность в станке изначально заложена исходя из техники безопасности. Есть вероятность, что при не аккуратной работе, либо кривых ручках пользователя, ослабнет вакуум в присоске и станок может упасть с края стола, а человек может получить травму. Про себя могу сказать следующее, я точу ножи на кухне и у меня нет возможности закрепить станок жестко, либо при помощи струбцины за край стола. Вакуумная присоска PROXXON оставленная даже на пару дней меня не разу не подводила. Станок жестко без "шатаний" фиксируется к плоскости стола. А при сборке станка по схеме APEX EDGE PRO говорить о подобных проблемах не приходиться, их там просто нет. Думаю не с проста китайцы содрали конструкции вакуумной присоски тисков именно немецкой фирмы PROXXON в своих массово продаваемых станках ро всему миру. Про них могу сказать следующее без существенной доработки эти устройства полный отстой и выброшенные деньги. У нас была проблема с присоской связанная с особенностью конструкции данного станка. При своей практически идеальной балансировке относительно сферы вакуумной присоски, центру тяжести для любого положения находящемуся в теле корпуса, не выходящему за габариты резиновой опоры, конструкция имеет огромную консоль в виде выступающих губок с закрепленных на них ножами. После приложении нагрузки к ножу через напильник штатные элементы фиксации сферы вакуумной присоски не могли удерживать её от поворoта. Небольшая, хитрая доработка немецкой конструкции устранила данный дефект. См. фотки покупных комплектующих и станка установленного на струбцину.

Tamtek, Как точилка чисто для себя и товарища - супер, красиво и качественно сделана. Как коммерческий проект - шибко сумневаюсь, слишком усложнено, в итоге либо слишком большая цена, либо нерентабельность. Сергей, точилка делалась реально под себя. Но при наличии спроса удешевить и упростить конструкцию под требования конкретного заказчика не составляет проблем.

Ребята, мудрый гуру, как всегда всегда ближе к истине! :P Там стоят сферические гайки с левой и правой резьбой. B) Но Фима конечно загнул про "плавующие"! :D Ни как он не может отойти от битвы мозгов на страничке интригана YES Это его слова, я ничего не добавил: Да плюс еще мозги уже не варят ни у кого - вон, пока догадались откуда рыбка писяет, так аж нервничать стали... Эти "плавающие", да в добавок а ещё и писаюшие рыбки в Ниагарский водопад так и стоят у него перед глазами. :P :D :P Поглядите на его аватарку :wub: А Сережа Tamtek похоже вообще взял отпуск, и не заходит на нашу страничку, наверно отсыпается. :D Всегда рад его услышать. :wub: Специально для него (и для всех интересующихся), по всей теме разместил ряд новых фоток и картинок. :)

Юрий, опять пролёт :(

Вадим, Нет, не угадали :)

Фима, так ведь и умереть от смеха не долго :D Автору и цензору очередное спасибо!!! :wub: Прекращу смотреть комедии по телику буду чаще заходить на форум :D :D :D

Дмитрий, приглашаю на нашу страничку там вы получите ответы на ваши вопросы.

Игорь, все Ваши предложения принимаю - и огромное за них спасибо. :wub: Вот такие замечания, и предложения я называю конструктивными. :P Постараюсь обязательно их реализовать в ближайшее время. На вопросы, буду отвечать поэтапно. Более качественные фотки с "крутилками" и накаткой на них обязательно размещу. На вопрос с концентратором напряжения ответил Ефим - за что ему огромное мерси. :) На сегодня по всей теме добавил фотки с отдельными узлами, а также ряд фоток станка собранного по схеме "APEX ADGE PRO" от Ben Dale. Хотелось бы знать Ваше мнение, и мнение коллег по форуму, какой они видят для себя универсальную систему для заточки ножей, какими должны быть её составные части и характеристики? Ребята жду Ваших мнений. B)

Александр, постараюсь быть кратким - здорово! :wub: Только прошу сначала сообщить зачем Вы нам всем головы морочили? :blink: Мозги у всех вскипели! :D Ефим, Сережа Tamtek и я, все ночи не спали, не могли понять, что да как там работает! :P Люди, все слышали? Фима меня интриганом обозвал! :lol: А Фима то был прав - вы ещё тот интриган :D :D :D Так, что Вы обманули нас всех дважды. Фима, он всё же использовал твои пружины, только он их откормил и превратил в клювики :P А говорил мне пружины не нужны, хочу от них избавиться! Могли бы сразу сказу сказать, что ваши губки сами являются пружинами. А придумали вы аналог цанги только в плоском исполнении. И зазоры между задними торцами губок с прилегающими торцами пластинок с гордым названием YES выбираются двумя дальними винтами от клинка. Обманывать детей Саша (тем более взрослых дядей) не хорошо :) :P :D Ну в конце совет (может и пригодиться?) :mellow: Замените фиксирующие винты на винты с потайной головкой, резьбу в губках на резьбовые втулки (в идеале с лысками от проворота). Эти элементы можете подсмотреть на наших губках. Головки всех крепёжных винтов в конструкции лучше было перенести на одну сторону. И золотой ключик будет у Вас в кармане!!! :D Надеюсь мне удалось уложиться в регламент :P Поздравляю!

Александр, спасибо за видео и 3D картинку. Вы молодец. Но не останавливайтесь, вы сделали большую работу, но это не конец. Вам еще есть, над чем поработать. В какой программе нарисован чертёж? Похоже это Компас или AUTOCAD. Если есть возможность загрузить 3D модель в SOLID. То в ней вы сможете имитировать поворот губок относительно оси штифта (срелка №3). И это поможет довести форму поверхностей сопрягаемых торцев (срелка №1 и стрелка №2). То, о чём изначально я вам и писал. Также не забудьте, на мой взгляд ценное замечание от: Сергея Tamtek: Ага, вроде въехал )) Саш, а вот передние винты почему так близко к кончикам губок сделал? Можно ведь чуть дальше их отнести и мяса для резьбы поболее будет. Желаю успеха, И жду Ваших с Ефимом шуток.

Руслан, спасибо за лестную оценку. В колесиках губок резьба М5 левая и правая. Советские рейсфедеры к сожалению не подойдут, берегите их, сейчас это уже раритет подарите внукам. :D . Остались вопросы пишите . Всегда рад помочь. :P

Ефим, спасибо огромное. Получить высокую оценку и полезные советы от метра дорого стоит. Извини, ответил не сразу. Очень меня заинтриговал Александр со своей идеей - губки без пружин. Несколько лет назад, год 2013 или 2014, уже не помню, в интернет увидел одну из первых твоих работ и очень хотел приобрести. На форуме guns.ru узнал телефон одного из твоих первых покупателей, очень хотел увидеть твое произведение в живую. Созвонился с товарищем, живет в Москве м. 1905 года, но так и не встретились, а контактов твоих найти тогда не удалось. Пришлось делать свой станок. Удалось в живую увидеть твою одну из лучших работ только в июне 2017 г. См. фотки, думаю сразу узнаешь. Андрей, очень доволен приобретением. Был очень рад, лично познакомится с тобой. :wub: Здоровья тебе, удачи, делай точилки они у тебя просто классные. :wub:

Александр, зря ты так, я бы послушал коллег по форму. Согласен с Ефимом ты всех заинтриговал! :o Если прислушаешься к добрым советам сможешь сделать конструкцию лучше нашей. :wub: Надеюсь не обижу, если покажу в твоей теме фотки наших зажимов. :mellow:

Александр, прошу прощения, но сначала хочу обратиться к Ефиму. Фима спасибо столь лестную и конструктивную оценку в нашем посте. Вчера не ответил, извини, приезжала внучка катались на самокате с обеда и до упаду. Укатала! :wub: Отвечу чуть позже. Но так как тема, которую Саша поднял, для меня очень интересна и важна, хочу начать день со своих комментариев в ней. Уж очень хочется помочь упорному и целеустремлённому парню с офигенным чувством юмора. :P Александр идея уйти от упругих элементов (пластин - пружин) в зажимном устройстве заслуживает огромного уважения. Задача с технической и инженерной стороны очень сложная. Форма обухов ножей чаще всего не плоско – параллельны, а толщины имеют разброс от 0,5 мм до 8 мм и выше. Зажать клинок за обух и обеспечить при его повороте, на оси симметричность очень не просто. Самым простым и известным решением подобной задачи с применением жестких элементов служит держатель для ножей от TORMEK SVM-140 (для длинных и узких и гибких ножей, например, таких как филейники) и SVM-45 для большинства стандартных клинков. Посмотреть фотки и видео можно здесь: https://russia.steinert.eu/new/65-dlya-tormek В них применено одно из самых древнейших изобретений человечества – рычаг Архимеда. Не уверен, что он изобрёл его первый. Современные обезьяны и даже вороны его также используют в своем повседневном быту. :D Думаю, что это изобретение можно назвать самым известным первым официальным патентом присвоенным человечеством отдельной взятой уважаемой личности. Заметьте, в то далёкое время ни кто и не задумывался о патентной чистоте и патентных отчислениях, но уважение сохраняли! В этой конструкции, состоящей из минимального количества деталей нет ничего лишнего. Верхняя съёмная плавающая на переднем винте (представляющему из себя ТОЧКУ ОПОРЫ, за которую Архимед собирался повернуть земной шар) пластинка губок зажимает дальним винтом обухи ножей различной формы. Офигенно правильное, и простое решение!!! B) Если вы и дальше пойдете решать эту задачу вы по любому придете к уже известному человечеству решению. Ни в коем случае не хочу ни хочу Вас остановить – идеи двигают человечество вперёд. :mellow: Ваша конструкция красива, но на сегодняшний день без внесения существенных изменений в схему и конструкцию решает очень узкий круг задач. Зря не обращали на замечания коллег по форуму, например: Zodchij: Я нисколько не пытаюсь обгадить Ваш труд и концепцию, я буду одним из первых кто снимет шляпу перед работающим зажимом без пружин. Но увы.. не в данном виде. Я не троль! И каким либо образом Вас оскорбить тоже не пытаюсь. narwa-18: Саша. привет! Задумка интересная..., но дольше настраивать нежели с пружинами. Попробуй. Мои замечания по теме выше по-прежнему актуальны. В вашей конструкции абсолютно не важно отсутствие зазоров по сопрягаемым поверхностям см. стрелу №1 (они там должны быть обязательно – номинал, ни на что не влияет). Для обеспечения симметричности разворота губок на оси штифта стрелка №2 относительно оси повороту ножа важна геометрия торцов стрелка №3 и №4 и полное отсутствие зазоров по сопряжённым поверхностям. При наличии зазоров придется каждый раз регулировать зажимной механизм с использованием, как минимум цифрового угломера хорошего качества. Хочу предложить коллегам по форуму обязательно поучаствовать в теме, и дать свои предложения по разработке идеального зажимного устройства для ножей. Один ум хорошо, а два и более, как минимум лучше! B) Александр, желаю удачи и всегда готов помочь! :mellow: Жду Ваших искромётных шуток. :wub:

Ефим, мне кажется, Александр пошёл по пути твоих губок и штифт в данной конструкции должен быть все же один. Но он должен быть подгоночным и иметь несколько различных диаметров для возможности работы с разными толщинами клинков. Для этой цели, похоже, Саша и установил на поворотный вал две пластины фиксирующие штифт на поворотном валу. Схема интересная, но имеет сложности по обеспечению симметрии поворота. Стягиваясь между собой губки должны образовывать равнобедренный треугольник, при этом сохранять симметричность относительно оси поворотного вала. Для обеспечения этого условия, задние торцы губок и передние торцы двух пластин должны иметь очень хитрую геометрию и очень жесткие допуски при изготовлении для работы с дополнительными штифтами большего радиуса. Также у подобной схемы есть проблема по работе с не параллельными образующими обухов ножей. Решением данной проблемы может быть обеспечение дополнительной гибкости губок либо (гибкости их фиксирующей передней части). Как вариант напрашивается фиксирующие концы губок в виде гибкой гребёнки по типу расчёски для волос. Но это так, первое что приходит на ум. Возможно, я ошибаюсь :rolleyes: Хотелось бы услышать пояснения автора B)

"7. На губках увеличить внутренний радиус (убрать концентратор напряжений)." 1. Игорь, не понял что вы имели ввиду в п. 7 (про увеличение внутреннего радиуса)? 2. Пожалуйста поясните, что Вам не нравятся в работе линейных подшипников? 3. Речь идет о подшипнике работающем в паре со штоком напильника?

Юрий, к вашим комментариям по вопросу Валеры добавлю фотку и картинку из SOLID и свои дополнительные пояснения. Упругая пластина из нержавеющей стали в узле защиты имеет возможность перестановки по высоте на три уровня с шагом 2 мм, (думаю, что комментарии излишни). П- образный кронштейн защиты может быть установлен в двух положениях ближе либо дальше от камня (бланка). Дальнее положение кронштейна используется для работы с высокими камнями. В ближнем положении - защита работает с бланками и наклеенных на них шкурками (низкими камнями). Винты с черными головками выполняют несколько функций: 1. фиксируют пластину от возможного смещения; 2. отжимают (увеличивают угол наклона) в дальнем положении кронштейна, либо прижимают в ближнем положении кронштейна пластину к сопряженной поверхности держателя камня. Данных возможностей нет у аналогичной защиты на профессиональной версии станка "APEX ADGE PRO" от Ben Dale. Точилка от Ben Dale рассчитана на работу с камнями идущими вместе со станком. При работе с нештатными высокими камнями пластина сильно деформируется , что не есть хорошо. Вообще защита камня и ножа является опцией, нужна она или нет, каждый решает для себя сам. Конечно, было бы лучше показать «кинцо» как советует Ефим, но оно пока ещё не снято :(