C ножом против пистолета.

[Hoff]

21 foot

или шесть с половиной метров (точнее 6,4 м). Именно столько необходимо человеку, подчеркну- подготовленному стрелку, что бы адекватно среагировать используя свой КС при внезапном нападении на него противника вооружённого холодным оружием (ножом).

Таково мнение центра исследования полицейских департаментов по теме "knife vs. handgun".

"Среди полицейских Лос-Анджелес проводился тест (2003 г.). В эксперименте участвовало 85 офицеров полиции, которых не предупредили об эксперименте (они все занимались на учебном сборе по другой теме "в поле"), атакующим был человек в "камуфляже" с укрытым ножом (очень точный макет), который после приближения к полицейскому на три шага, выхватывал нож, и с криком: "Я убью тебя, свинья!" пытался "убить" полицейского.

Что из этого получилось:

- 3 из 85 видели нож перед моментом контакта .

- 10 из 85 осознавали, что получили несколько ударов ножом, только когда атака уже началась.

- 72 из 85 (!) вообще не понимали, что их атакуют ножом, и после "боя" крутили головами разглядывая полосы мела на своих мундирах.

- первой реакцией большинства было отступление назад, что "агрессор" тут же компенсировал, сокращая дистанцию и продолжая атаку.

- большинство контактов начиналось с блока и ударов локтями и коленями в клинче, 60 боев закончилось в партере.

- после анализа стычек, автор эксперимента пришел к выводу, что только 1 (один!) полицейский смог эффективно защититься от нападения.

Последней частью эксперимента было выхватывание оружия, и использование его, как реакция на атаку ножом. Полицейский стоял с оружием в кобуре (кобуры закрыты на защелку или "липучку", открываются одной рукой, пистолет Глок, патрон в патроннике), несколько человек проходило мимо него, он не знал, у кого из них есть нож (противники были обучены использованию ножа).

На дистанции до 4 метров никому не удалось выхватить пистолет, опередив атаку.

На 5 метрах это смогло сделать только несколько (из 85) полицейских. Страшная статистика для полиции LA, где полиция традиционно считается наиболее обученной рукопашному бою."

Если просмотреть статистику ФБР за период с 1900 по 1998-ой год то получится что офицеры правохранительных органов подвергшиеся нападению преступников с использованием ножа, это 30,5% случаев от общего количества нападений. К слову- с огнестрелом: 30,2%, а оставшийся "процент" это "другие виды нападения".

В данную статистику включены только случаи когда офицеры получили или значительные травмы или всё для них закончилось летальным исходом.

Статистика ведётся от 22 января 1900 года, когда офицер Уильям Руни, 30-летний капитан департамента исправительных учреждений Колорадо, получил ножевое ранение в сердце во время тюремного побега и позже скончался от полученного ранения.

И ещё, по мелочи:

тот же центр исследований в 2004-ом году констатировал- в 6 из 10 случаях офицеры, подвергшиеся нападению с использованием огнестрела, погибают. А статистика по ножу- 8 из 10.

Так же, на период 2004 года, офицеров полиции (США) не готовили по технике защиты (применения КС) от нападения с использованием ножа. В дальнейшем опыт подготовки показал, что возможность защититься возрастает у тренированного от нетренированного на 20%. Но только дистанция не менее 21 фута (6,4м) даёт твёрдую уверенность, что человек имеющий на вооружении КС для самозащиты, воспользуется (при навыках, если они есть) им без последствия травм от ножа нападающего. И то, если сможет среагировать на то что его должны сейчас убивать! Но это уже психология (психологическая подготовка)."

(с)MVN на talks.guns.ru

[нахал]

Кулаком ещё быстрее можно обезоружить - его так вовсе не боятся. А носить с собой не запретишь ...

[Ingermanland]

Весьма интересно, Сергей.

Единственное, я полагаю, что потенциальную опасность ножа многие власти в штатах осознали гораздо раньше, а сейчас только подтвердили на практических занятиях, ибо, например, в том же Сиэттле давно существует закон - можно скрытно носить пистолет при наличии лицензии, можно открыто носить пистолет без лицензии, но при этом категорически запрещено скрыто или открыто носить любой нож-фикс, а также складни с длиной лезвия более 3.5 дюймов (8.9 см).

Слава Перуну, за пределами городской черты Сиэттла ножевые законы помягче, но факт остается фактом - нож привлечет внимание сотрудников полиции гораздо быстрее, чем пистолет, т.к. в качестве орудия убийства он надежней и главное, тише.

[dm_roman]

у полицая семья, жизнь обычная и если он пристрелит хоть одного просто дернувшегося идиота-жизнь с карьерой в жопу, а то и турма сидеть.

и выстреливши, он понимает, что поимеет на жопу кучу проблем.

 

убивец заранее нацелен на результат, на адреналине, оружие готово, расстояние просчитано с вариантами нападения.

с чем компактным ни нападай, будет преимущество

 

еще раз, важнейшее отличие: полицаю есть много чего терять, его не забрасывали в зону боевых действий, это просто очередное сонное дежурство.

и у него даже при наличии навыков нет разрешения мочить бюргеров.

он не может засветить в лоб бюргеру, дернувшемуся с криком "юра, епта, это ты!!!" в его сторону.

 

убивец не имеет сдерживающих центров, нацелен на результат и выбирает время, способ и место.

 

нападающий со стволом имеет характерный вид, на что полисов натаскивают (по идее)

нападающий с ножом не имеет четко выделяющихся особенностей

 

нож-идеальное оружие внезапного убийства на короткой дистанции.

 

ежели бы сняли статистику, когда полицай один, а у нападающего дерринджер калибра 38-40, былоб еще забавнее.

даже при работе по двойкам, четыхствольный дерринджер удивит, даже при условии, что полисов двое, директриссу не перекрывают, моссберг у одного в лапах в походном положении.

 

с другой стороны, для нападения с целью четко замочить полисов должны быть вполне себе четкие предпосылки.

и полисы должны быть на это натасканы и соответствующим образом экипированы.

пенсию платить дороже, чем купить защитную снарягу со сроком службы лет этак в 20

[Nim Shehit]

При неожиданном целенаправленном нападении вооруженный полицейский ничем не отличается от невооруженного гражданина.

Только при установке "кругом враги" ситуация меняется, но это не установка полиции.

[Driver]

Написано по-идиотски, но суть такая -

Чувак создал пробку на дороге кап начал разруливать,

возник базар, чувак саданул капа ножом в шею, кап его застрелил.

Проводится расследование, но надежный источник сказал, что все будет ОК.

 

A man shot during an altercation in which a Toronto police officer was stabbed in the neck has died, Ontario's Special Investigations Unit has confirmed.

 

Peter Lumanglas, 38, of Toronto, succumbed to his injuries at 10:35 a.m. Friday at Sunnybrook Health Sciences Centre.

 

A post-mortem is scheduled for Saturday morning.

 

The officer, Const. Jeff Blair, was stabbed in the Bathurst West and Wilson Avenue area late Sunday evening during an altercation following a traffic stop.

[Hvost]

При неожиданном целенаправленном нападении вооруженный полицейский ничем не отличается от невооруженного гражданина.

Только при установке "кругом враги" ситуация меняется, но это не установка полиции.

 

+100500

при такой установке огонь на поражение ведется по любому объекту , пытающемуся сократить дистанцию без выяснения вопроса чем он вооружен или снаряжен

 

 

[dm_roman]

полицейский в режиме мирного дежурства более не готов к нападению, чем обычный бюргер.

 

во время заварушки-таки да.

 

а если кругом мирная обстановка. то где вы видели хоть в жопу обдолбанного наркота, коий пойдет к копам докапываться?

то есть коп знает спинным мозгом, что просто так до него не докопаются-это идиотизм полнейший.

 

а дистанции в городе нет, она просто сокращена до нуля.

ну то есть ежели ночью у тябя за спиной быстрое топ-топ и чел прет на тебя-тогда оно да, насторожишься.

 

а ежели рядом по тротуару идет человек и при этом не выделяется, то фиг вам.

бо их по улицам ходят косяками и постоянно сталкиваешься с людьми в дверях магазинов, в закусочных и ты ды.

 

потому сами условия эксперимента не корректно заданы, а одеть полисов все время в армейские броники с воротником и защитой паха-тема из разряда фантастики

[Second Max]

По эксперименту из первого поста: Наши соотечественники, немного помешанные на НБ пробовали. Пистолетчик всегда побеждал. Даже если ствола в патроннике не было.

[Ingermanland]

По эксперименту из первого поста: Наши соотечественники, немного помешанные на НБ пробовали. Пистолетчик всегда побеждал. Даже если ствола в патроннике не было.

Простите, где не было ствола?

Думаю, скорость реакции и общее строение организма не зависит от того, в каком полушарии человек родился. Тут явно правила игры были другие - если мне скажут, что "вон тот дяденька ща на тебя с ножом нападет", то я, даже не будучи тренированным полицейским, а простым стрелком выходного дня, таки успею дяденьке здоровье попортить, прежде чем он до меня доберется.

[Second Max]

Простите, где не было ствола?

Ох блин лоханулся. Патрона конечно. То бишь по заданию пистолетчик должен был еще и передернуть затвор. Один хрен. Человек с ножом "расстреливался"

[Driver]

Ну ясно, что в РФ человек более мобилизован на действие

[dm_roman]

в рф не люди, а овцы в 90% случаев и ни на что они не заточены.

 

просто если взять маньяков тренированных и поставить задачу в стиле "вон тот ща тя резать будет", то получится что-то отличное от резалта полисов.

[Driver]

Ром, ну нужно отметить, что только в РФ спецы в отставке так беспредельничают...

[dm_roman]

а шо делают те, кто во французском иностранном или те, кто в дикие гуси подаются?

али они там из бумажки аистов лепят?

[Second Max]

в рф не люди, а овцы в 90% случаев и ни на что они не заточены.

За что так соотечественников?

Сам то овца или как?

[dm_roman]

да разве я их так? вроде они сами такими себя сделали

просто наблюдения за людьми на улицах.

сам я самая что ни на есть мирная овца, если именно это почему-то интересует

[юзер]

е-мае. а я то был уверен, что самозащита у тех кто по долгу службу призван защищать других, у профи разумеется, должна быть, и есть на уровне инстинктов. То-есть - "не враги кругом", а интуитивное действие на угрожающее движение в твою сторону ( удар ) - вызывает ответное, рефлекторное, дествие.

А у них даже хуже чем у нас - с 3-4м тебе орут, что хотят зарезать, и прут на тебя с ножом... и если бы взаправду-зарежут.

Да с этой дистанции даже убежать не составляет труда, ежели ворон не счиать.

[Driver]

а шо делают те, кто во французском иностранном или те, кто в дикие гуси подаются?

али они там из бумажки аистов лепят?

 

Ну не, Ром, они в своей стране соотечественников не ломают и

не орут - да я в Афгане был..., правда, про легион не знаю -

там вообще одна мерзота собрана...

[dm_roman]

Фима, в Америке крайняя сурьезная война во Вьетнаме была и, насколько я знаю, еще очень долго это аукалось мирным бюргерам

 

а у нас тех вьетнамов, только в формате сами с собой и хрен знает кем было с десяток как минимум.

учитывая отсутствие жилья, психологов, пенсионного обеспечения приличного+полнейший беспредел на протяжении десятка лет с по сути дела гражданской войной-понятно, что это примет самые причудливые формы.

[Driver]

Ну да, Ром, только в Америке винегрет из национальностей,

а в Росии русские друг друга. А я вот в Израиле 7лет прожил

и ни одной драки не видел, а там ВСЕ мужики под огнем были...

Правда, да, социалка и пенсии там хорошие и народ не смеется над ветеранами

[dm_roman]

дык ты могешь в Америке или Израиле хоть пару случаев упомнить, чтоб офицер вешался, потому как не мог прокормить семью?

той же Израиль-всем понятная защита Родины, патриотизм и достойное вознаграждение вояк.

да и , скажу по секрету, евреи сверхбережно относятся к своим и не жалеют денег на самое современное и жизнесберегающее оборудование.

 

авиация-прекрасная, беспилотники, рсзо.

броники израильские одни из лучших в мире, управляемое оружие амеры закупают, а израильские меркавы хрен подобьешь, а подобтьешь, так экипаж все равно спасется.

 

а у нас по сути десяток войн севера с югом случился в многонациональной стране, поделенной на четкие образования по этническому признаку.

причем некоторые ведут себя чиста как арабы с израилем.

[Ingermanland]

А у них даже хуже чем у нас - с 3-4м тебе орут, что хотят зарезать, и прут на тебя с ножом... и если бы взаправду-зарежут.

Да с этой дистанции даже убежать не составляет труда, ежели ворон не счиать.

Там люди тренированные, постоянно совершенствуют свои навыки и совсем не экономят на боеприпасах.

Практика всегда сильнее теории и если теоретически предсказать неожиданное развитие событий и убежать с 4 метров - как два пальца, то на практике, как показывают результаты, даже тренированные люди получают пику в туловище.

[Va-78]

в многонациональной стране

полиэтничной

[Second Max]

Посмотрел эксперимент американский. Проблема в следующем: когда несется человек с ножиком-коп стоит на месте и пытается расстегнуть кобуру. Имхо, если нестись на любого человека он инстинктивно отбежит или отскочит. Стоять не будет. Значит копы стояли по условиям эксперимента. Насильно то бишь. ПО моему этот эксперимент заказуха.

[Hoff]

Далеко не всегда есть возможность отбежать или даже бежать назад. В городских условиях, в квартирах, узких помещениях и пр.

А так бы все и убегали, доставая служебное оружие на бегу.

Возможно это было одним из условий экперемента - патрон в патроннике, пистолет с ДАО или самовзводом и стоять на месте.

[Second Max]

. В городских условиях, в квартирах, узких помещениях и пр. А так бы все и убегали, доставая служебное оружие на бегу.

А так все и убегают. Дураков нет. На месте никто как вкопанный не стоит.

[Nim Shehit]

. В городских условиях, в квартирах, узких помещениях и пр. А так бы все и убегали, доставая служебное оружие на бегу.

А так все и убегают. Дураков нет. На месте никто как вкопанный не стоит.

 

Не факт.

[Turbo4x4]

Внезапно можно кого хочешь прибрать ножом- имхо отсутствует чистота эксперимента- если проверяли человеческие инстинкты.

Ну а если проверяли уровень подготовки копов- они своего достигли.

Только очень угнетает постоянная боевая готовность "на взводе"- не каждый человек выдержит в таком режиме даже пару месяцев.

И кстати, человеческий организм хрен обманешь- когда заканчивается командировка/выход/патруль/служба- достаточно быстро инстинкты возвращаются к обычным нормам (ну или не совсем обычным :))

Моего оп заточкой в троллейбусе тыкнули просто так, спутав с кем-то. И не помогли ни опыт, ни инстинкты, ни навыки...

 

ЗЫ Интересно было бы протестить наших полиционеров. Причём пофиг- тонкошеих юнцов из ПГ или толстых майоров из управы...

[Nim Shehit]

не каждый человек выдержит в таком режиме даже пару месяцев.

 

Начать нужно с пары часов.

И способов ношения оружия.