Бурят

[мак]

А я подумал, что средний это уже их современная сувенирка, спасибо.

[sov.soyuz]

в том регионе вообще ассимиляция очень большая.

если присмотреться, то даже в региональных соседях общие черты видны:

Тайский Дха

Корякский Пареньнский нож

есть что-то общее.

[мак]

Коряк хорош!

[sov.soyuz]

а что касается Бурята, то была тогда возможность взять 3 штуки. этот, еще один совсем большой и малый, на подростка. денег пожалел, взял один, теперь жалею, что не все. теперь уже там этого не найти. полгода назад был там опять проедом - нихрена нет. даже современного заводского, один китай по мотивам.

зато вот чего нашел

пока в поезде ехал, как раз играть учился, правда еще байкал не проехали, а меня уже весь вагон хотел из поезда выкинуть :)

[sov.soyuz]

Коряк хорош!

реальный пареньский нож. живая легенда можно сказать :)

[sov.soyuz]

кстати вместе с бурятским ножом часто прицепляли к поясу вот такую штуку

приобреталась вместе с ножом в свое время. забыл как она правильно на местном наречии звучит, но называется типа рог изобилия, насколько помню. типа приносит счастье, удачу, достаток и т.п. видел у местных стариков на поясе рядом с ножом или прицепленым к подвесу ножа (металлической части поясной петли от которой цепочка идет).

[Ло Ван]

Варган  хорош. Варганчик ,видимо высокий по строю. И ковчег у него замечательный. В законченной комплектации,нож - палочки - ножны с подвесом - варган ....ансамбль ещё тот ! получается.

Пареньский  был бы композитом (откованным в трубе)  , с проявленной временем и пользованием фактурой - был бы просто сказкой.....или песней !

 Сильная сборка. Повод для зависти.(в хорошем смысле этого слова).

[sov.soyuz]

я всегда стараюсь для ножей в коллекции какие нибудь "сопутствующие товары" иметь, хоть для этнических, хоть для профессиональных ножей. это всегда интересно.

а про пареньца, хоть и отвлекаемся, тема не о нем, но могу сказать, что его история, к счастью, хорошо прослежена.

бывший владелец с Камчатки, перед тем как подарить его мне, выкупил его за пузырь водки. а тому владельцу он достался от родственника - принадлежал в свое время участнику местного этнического ансамбля "Менге". этому от охотника, которому в свое время его сделали в Парени в конце 70-х, на рубеже 80-х годов 20 века, когда еще Парень существовала. конкретного мастера сказать не могу. по словам очень известного знающего человека, тогда там работал мастер Беспалый (то-ли фамилие такое, то-ли погоняло), это один из последних Пареньских мастеров "в теме", именно он практиковал композиты в трубах. и работа возможно его рук "по почерку", но точно сказать уже невозможно. фактура своеобразная на клинке имелась, просто с чисткой налета коррозии клинок заблестел, теперь специально не чищу, естественная патина снова со временем фактуру проявит. благодаря зонной закалке (или трубно-композитной конструкции) обух относительно мягкий, а район РК твердый, но не сухарь, не крошится. вообще по свойствам клинок превосходный. правится легко, буквально пара проводов карманным алмазным брусочком и бритва, при легкости правки заточку держит хорошо.
 

[Santyaga78]

Уважаемый Евгений, ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ в ТЕМУ!!! :)

СПАСИБО Вам!!! :)

Весьма любопытно и познавательно! :)

[sov.soyuz]

про нефритовый кумандинский нож я написал как про изначальный для региона, так как кумандинцы одна из коренных народностей региона - алтай, байкал, забайкалье, так, что это реально предшественник бурятского ножа (хутаги) в регионе.

кстати носят хутаги заткнутыми за пояс, а не подвешенными на цепочке, как это часто фотают на нынешних "батырах" в национальных костюмах. носится нож так: подвес на ремень, цепочка свободно болтается, нож заткнут за пояс. носится он только так и не иначе. если вы где-то увидите человека в национальном костюме с болтающимся на цепочке ножом (что, кстати, и среди местных уже может быть), то это не правильно и человек просто участник костюмированной постановки не знающий как и что должно быть.

при входе в жилище гостю полагается вынимать нож из-за пояса и оставлять свободно болтающимся, чтоб исключить возможность быстро им воспользоваться против хозяев. это как-бы демонстрация добрых намерений и доверия к хозяевам. если вы зайдете в жилище и не высунете нож из-за пояса и не отпустите его болтаться, то это воспринимается как открытая угроза хозяевам и дает право хозяевам сразу делать вам кирдык и прочие неприятные вещи. вынимать положено перед входом в жилище, при выходе вновь затыкать за пояс только за порогом.

цепочка должна быть такой длины, чтоб когда нож висит на ней, рука не доставала до рукояти, примерно на полладони-ладонь ниже опущенной руки.

хутага - нож универсальный. используется для всего: и как кухонно-столовый, и как разделочно-охотничий, и как инструмент, и как оружие. причем когда его используют как оружие, то для тычкового удара держат так-же как и финку - упором тыльника в ладонь.

[Ло Ван]

Евгений,рог изобилия не является обязательным участником Бурятского ансамбля. А вот деревянная пиалушка для употребления турусуна (эта такая мутная спиртосодержащая  жидкость),носимая за пазухой,это да.

Вообще эти самые пиалы - самостоятельный вид тех. бытового творчества масс.И является национальным атрибутом.

[sov.soyuz]

рог изобилия не является обязательным участником Бурятского ансампля.

да, это так. я и написал, что "зачастую носится". это совершенно не обязательная фуська, играющая роль амулета, которую кто хочет цепляет, кто не хочет, то не цепляет. я просто на паре праздников костюмированых у стариков на поясах и ножах видел. поэтому и покупая нож, когда предложили взять, то конечно-же взял, причем два штуки, черный и белый. к сожалению белый где-то затерялся со временем. когда нож покупал, то жена мастера в роли переводчика и маркетолога в одном лице, спросила, даже не сомневаясь в том, что я возьму, как будто без него нож как-бы и не в комплекте: " вам к хутаге какой, белый или черный?" :)

[napalm]

- нижний - да, маньчжуро-китаец - Цзандао, полностью из кости яка. близкий родственник бурятского. конец 20-го века. вообще, сам по себе очень интересный представитель вида.

 

 

 

 

 

Резьба на нижнем интересная, какие затейники эти китайцы :)

[sov.soyuz]

Резьба на нижнем интересная, какие затейники эти китайцы :)

это, кстати, так сказать "традиционный орнамент"  для старого этнического китая и вообще дальневосточного региона. такими рисунками у них все что можно разрисовывалось. многие изделия изготавливались в виде таких фигурок или фрагментов, причем с такой детализацией, что немецкие фильмы без перевода просто отдыхают. в антикварные лавки с национальным колоритом с детьми лучше не входить, чтоб потом не отвечать про аистов и капусту на детские вопросы ;)

[Ло Ван]

Андрей (Мак), а ведь Ты попал.Теперь придётся варган заделать,пиалушки там всякие,палочки (костяные ,желательно яковые).

Проект должен быть закончен !

Ну потом заняться лёгкой порнотикой , корякской.Традиционной тс. Она кстати являлась лишь инструкцией по применению лекарственных средств дальневосточного местпрома . Лимонник,моралий корень , ну и конечно жень шень (корень жизни ).

Проект должен быть закончен !

[мак]

 

Андрей (Мак), а ведь Ты попал.Теперь придётся варган заделать,пиалушки там всякие,палочки (костяные ,желательно яковые). Проект должен быть закончен !

Хренушки, я в комплект кресальце старое прикупил, его и повесим.

[Ло Ван]

Кресальце какое то не эротичное. Не прокатывает,гранаты не той системы.Даёшь варган и миску для самогона !

[мак]

Но висели-то на цепках с ножами именно кресальца.

[Ren Ren]

- нижний - да, маньчжуро-китаец - Цзандао, полностью из кости яка. близкий родственник бурятского. конец 20-го века. вообще, сам по себе очень интересный представитель вида.

По порядку - китаец с лёгким налётом маньчжура (при императоре ножи такого типа было дозволительно носить служилым китайцам как часть официального костюма, маньчжурского по факту). Официальное название - шуньдао (буквально - вспомогательный нож). "Цзандао" означает "тибетский нож". Поскольку к оригинальному тибетскому ножу данный экземпляр отношения не имеет, то слово "цзан", вероятно, указывает на кость тибетского яка  ;)  B)  :)

 

 

Резьба на нижнем интересная, какие затейники эти китайцы :)

это, кстати, так сказать "традиционный орнамент"  для старого этнического китая и вообще дальневосточного региона. такими рисунками у них все что можно разрисовывалось. многие изделия изготавливались в виде таких фигурок или фрагментов, причем с такой детализацией, что немецкие фильмы без перевода просто отдыхают. в антикварные лавки с национальным колоритом с детьми лучше не входить, чтоб потом не отвечать про аистов и капусту на детские вопросы ;)

Вас ввели в заблуждение, Евгений - как раз для старого Китая эротика чрезвычайно редка и напоказ её не держали никогда - Цыбиков пишет, что в ламаистских монастырях в Китае изображения Яб-Юм завешивали специальными покрывалами. Вся эротика в китайском стиле сделана на потребу иностранцам начиная года так с 1992-го  :D

[Ren Ren]

 

Андрей (Мак), а ведь Ты попал.Теперь придётся варган заделать,пиалушки там всякие,палочки (костяные ,желательно яковые). Проект должен быть закончен !

Хренушки, я в комплект кресальце старое прикупил, его и повесим.

2013-04-14-19.16.23.jpg

Хорошее кресало! Помню-помню, у него ещё коробочка имелась...

[Ло Ван]

Не знаю как там у китайских затейников с Яб-Юмом,а у нас (немцев) тема "махен зи трахен" считается очень перспективной !Скримшоу на костях и бересте будет иметь сокрушительный успех.Кстати и миски можно разукрасить.

[мак]

Так оно и на фотке в коробке пока ...

[sov.soyuz]

при императоре ножи такого типа было дозволительно носить служилым китайцам как часть официального костюма, маньчжурского по факту. Официальное название - шуньдао (буквально - вспомогательный нож). "Цзандао" означает "тибетский нож"

китайцам, как покоренному народу вообще было запрещено носить ножи, ножи носили только маньчжуры. поэтому любой такой китайский нож - это маньчжур с лёгким налётом китайца. легкий налет китайца это как раз палочки, которые ни монгольским, ни бурятским, ни маньчжурским (одного типа по сути) ножам совсем не свойственны, так как не использовали они палочек. название привел таким, каким мне его человек работавший в китае назвал, когда нож привез. насчет названия спорить не буду, в лингвистике не силен, но мне кажется, что нож который был универсальным, основным и даже парадным, не должен иметь название "вспомогательный". хотя все может быть.

 

как раз для старого Китая эротика чрезвычайно редка и напоказ её не держали никогда - Цыбиков пишет, что в ламаистских монастырях в Китае изображения Яб-Юм завешивали специальными покрывалами. Вся эротика в китайском стиле сделана на потребу иностранцам начиная года так с 1992-го

очень не согласен. в Хабаровске и других городах региона, где я был, очень много музеев по культуре региона и там более чем достаточного тех и таких вещей о которых я написал, причем вещей гораздо-гораздо ранее 1992 года. посмотрите старые гравюры , художественные миниатюры и другие предметы изобразительного искуства средневекового китая, японии, кореи и убедитесь, что эротика, зачастую довольно жесткая, была там известна уже достаточно давно.

а так как музеям я верю больше Цыбикова (не в обиду ему будет сказано), то в этом вопросе остаюсь при своем мнении.

да и не расплодились бы жители поднебесной до своих триллионов если-бы все время Яб-Юм завешивали ;) :)

[sov.soyuz]

а камушки на кресале - кораллы?

[Ло Ван]

Блин !А в России с демографией полная хрень. Хотя и Яб - Юм не завешиваем.Что то не срастается.

[мак]

 

а камушки на кресале - кораллы?

Там разные камушки ...

[sov.soyuz]

Блин !А в России с демографией полная хрень. Хотя и Яб - Юм не завешиваем.Что то не срастается.

видимо их не только не завешивать надо, а еще и использовать в совокупности по назначению ;) :)

[napalm]

Насколько я знаю, китайской культуре в принципе не свойственен запрет на эротику; возможно, некоторые исторические периоды или частные случаи (в монастырях-то как раз понятно...) были, а так чтоб повсеместно ,нет  - сужу, правда, исключительно  по литературным источникам.

Кость яка, кстати, шикарна - аж светится изнутри, прямо как янтарь... Интересно, можно ли такой материал где раздобыть?

[sov.soyuz]

кресало в оформлении правильное. присмотритесь попристальней, там кораллы наверняка должны быть, если есть, то вообще все по феншую. на монгольских и бурятских ножах кораллы были очень популярны как и на сопутствующих аксесуарах. ну и шкура ската на ножнах - это вообще раньше был пик престижа.

[Ло Ван]

Кость яка покупается за копейки на мясокомбинатах осуществляющих забой яков. Например в Кызыле,с Тыве.Раньше было именно так.В тех краях проживает ДокаВася.Недалече.