Santyaga78 Posted January 21, 2012 Share Posted January 21, 2012 Приветствую всех! Уж не думал, что здесь отмечусь... Любопытство замучило, а знаний нет.... В Криминальных сводках ( http://talks.guns.ru...103/928932.html ) подвесили картинку ножа, а он, хоть убейся! мну больше ножи СУАР напоминает, нежели что-то бурятское... С уважением ко всем! 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
мак Posted January 21, 2012 Share Posted January 21, 2012 Бурят. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Santyaga78 Posted January 21, 2012 Author Share Posted January 21, 2012 Андрей Артурович, весьма благодарен за ответ и что перенесли! :) А моно чуть подробнее? На мой дилетантский взгляд от ножей СУАР не особо отличается... :) 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
мак Posted January 21, 2012 Share Posted January 21, 2012 Так регион один. Кто-то в Бурятии делает очень красивые и очень дорогие ножи, этот по-моему из них. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Santyaga78 Posted January 21, 2012 Author Share Posted January 21, 2012 Закопался в сеть... Да уж... Красивые ножи!!! :) Ножны аутентичные, форма клина традиционная, а вот рукоять... Нигде парных параллельных заклёпок не нашел пока... ;) Пока напрашивается сл версия: буряты хто? потомки воинов Чингисхана.... Т.е. первоначально были аутентичные, а потом на протяжении всей истории по образу и подобию... ;) А вообще зело интересная тема могёт получится... ;) Кто-то в Бурятии делает очень красивые и очень дорогие ножи, этот по-моему из них. "Современные реплики национального ножа в Бурятии изготавливают мастерские Бато Андреевича Мэрдыгеева и Алексея Николаевича Кушнарева." (с) http://fregat-vt.livejournal.com/118831.html 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Santyaga78 Posted January 21, 2012 Author Share Posted January 21, 2012 «хутага» или «хотиго» - нож (бур.) "Мунгэн хутага" - серебряный нож - нож в серебряном приборе (окладе) (бур.) Мадага - большой нож (примерно от 30 до 80 см. длины клинка) с выпуклостью на лезвии (как у секиры) или с острием типа танто (определение вызывает сомнения, но название имеет место быть). А вот как отдельные элементы называются найти пока не могу.... 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Santyaga78 Posted January 21, 2012 Author Share Posted January 21, 2012 Нож-игла Буруп-дис http://talks.guns.ru/forummessage/5/832034.html ИМХО, отличия только в кол-ве украшательств (хотя это могёт быть современным веянием...) и форма острия.... Как же мало мы знаем об истории... 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Santyaga78 Posted January 21, 2012 Author Share Posted January 21, 2012 "Ножом специального применения, по-видимому, служило и режущее устройство, именуемое, «мояhоошо». Им пользовались при производстве стрел. Недаром поэтому стрельный мастер назывался «Моhоошин» - «владеющий ножом моhоошо, имеющий нож моhоошин». Поскольку этим инструментом выполнялись очень тонкие работы, требующие выверенной точности, постольку можно предполагать, что он имел тонкий и легкий клинок, удобный для обработки круглых и идеальных ровных древок стрелы." http://www.nkj.ru/fun/konkurs/546/15404 смысл термина понятен, а написание никак осознать не могу... :( 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Santyaga78 Posted January 21, 2012 Author Share Posted January 21, 2012 Ааааааааааа!!!!!!!!!!!! :) http://nnu.su/other/8491-Vystavka_Klinki_Rossii_v_Oruzheiynoiy_Palate.html Фоты вкусные!!!!!!! :) Не выкладываю ибо бурятский там всего один... :) 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nim Shehit Posted January 22, 2012 Share Posted January 22, 2012 Конечно бурят. А парные заклепки - полно. На монгольских и китайских (маньчжурских) ножах тоже. Регион-то действительно один, ареал распространения ножей такого типа - восточнее СУАР. Ещё они орнаментом отличаются - "буддистская" направленность (бесконечный узел). Полный мужской гарнитур "Гэсэр": бурятский нож с подвеской, трубка, кисет, огниво. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
мак Posted January 22, 2012 Share Posted January 22, 2012 Красота! Вот Внутренняя Монголия, Китай, мой скромный экземпляр, лично куплен в Китае. Шикарные ссылки у Артема: http://fregat-vt.liv...com/118831.html , http://belaya-yurta.com/index.php?option=com_content&view=article&id=465&catid=48&Itemid=475 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nim Shehit Posted January 22, 2012 Share Posted January 22, 2012 Кстати, ножи калмыков (традиционные) такие же. И поясные наборы тоже. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Santyaga78 Posted January 22, 2012 Author Share Posted January 22, 2012 Полный мужской гарнитур "Гэсэр": бурятский нож с подвеской, трубка, кисет, огниво. Евгений, ПАСИБ!!!! Красива!!! мой скромный экземпляр, лично куплен в Китае. КЛАСС!!! Шикарные ссылки у Артема Пасиб за высокую и лестную оценку! (ажно засмущалси по всему организму) Енто мну не всё выложил... Буду постить по мере изучения. Материал объёмный, много интересного... И картинки есть такие, что просто АХ! 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
мак Posted January 22, 2012 Share Posted January 22, 2012 Есть бурятский форум, я когда-то там про ножи читал и смотрел, поищите. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Santyaga78 Posted January 22, 2012 Author Share Posted January 22, 2012 Тики ужо нашел! Там читать и читать... ;) 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Santyaga78 Posted January 22, 2012 Author Share Posted January 22, 2012 Андрей Артурович, ай-яй-яй... Ну как же так?! Об самом интересном умолчали... ;) 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ren Ren Posted January 22, 2012 Share Posted January 22, 2012 Кстати, ножи калмыков (традиционные) такие же. И поясные наборы тоже. И да, и нет. На калмыцкий нож сильно повлияли соседи с Кавказа (много дагестанских отходников работало в Калмыкии ещё при царе). А реальных исторических ножей практически не сохранилось (что и неудивительно с калмыцкой-то историей). Вот тема про нож на калмыцком форуме аж на 18 страниц: http://forum.kalmyki...showtopic=21303 А это скан из книги с прорисовкой чуть ли не единственного достоверно калмыцкого ножа. И ножны из Элистинского музея. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ren Ren Posted January 22, 2012 Share Posted January 22, 2012 Современные рабочие калмыцкие ножи 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ren Ren Posted January 22, 2012 Share Posted January 22, 2012 И антикварные калмыцкие пояса, кстати 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
мак Posted January 22, 2012 Share Posted January 22, 2012 Да, тут уж кавказское влияние в полный рост, это не буряты. Кстати, на прорисовке на ноже не оковка типа больстера спереди, как на современных, а загнутые на торец черена пластины, как на абхазском ноже, обратите внимание. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nim Shehit Posted January 22, 2012 Share Posted January 22, 2012 Кстати, ножи калмыков (традиционные) такие же. И поясные наборы тоже. И да, и нет. На калмыцкий нож сильно повлияли соседи с Кавказа (много дагестанских отходников работало в Калмыкии ещё при царе). А реальных исторических ножей практически не сохранилось (что и неудивительно с калмыцкой-то историей). Вот тема про нож на калмыцком форуме аж на 18 страниц: http://forum.kalmyki...showtopic=21303 А это скан из книги с прорисовкой чуть ли не единственного достоверно калмыцкого ножа. И ножны из Элистинского музея. Я с этой темой знаком, и в "легком недоумении" от неё. Дело в том, что проживая когда-то в соседнем регионе, не скажу, чтоб часто, но сталкивался в 1976-79г. со старыми ножами, это были именно "клоны" бурятов, со всеми причиндалами. Дело было в районе Маныча. Так же в Новочеркасске есть район Хотунок (от слова "хутун"), когда-то поселение калмыков. Там в копанине подобные находили. И Калмыковых там живет больше чем Ивановых. Но это все мои личные изыскания - музею виднее. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nim Shehit Posted January 22, 2012 Share Posted January 22, 2012 И антикварные калмыцкие пояса, кстати Ой, пояса кавказские... (ИМХО). И ножик, как стилизация под кама... Левольверт игрушечный... Ой, сильно антикварные... Размеры есть? А то и игрушечные, хоть и антикварные могут быть. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Santyaga78 Posted January 22, 2012 Author Share Posted January 22, 2012 отсюда: http://blog.imhonet....y/post/5493704/ Там же весьма любопытная статья о бурятах вообще и кое-что о ножах и традициях... [quote name= Блог пользователя Василиса Матёркина" post="141872] Фото сделано 3 июля 2011г., во время моего визита к Васе в Монды, совпавшего с местным национальным праздником Сурхарбаан. Я находилась в командировке от нашей торговой сети в Иркутске, по заключению договоров на закупку кедрового ореха и клюквы. Созвонилась с ним, и он забрал меня на своей служебной машине. Поразило высочайшее качество дороги, протяженностью 300 км, от Иркутска до Мондской обсерватории, расположенной в 1 км от пограничного перехода с Монголией. Только небольшой участок за п.Туран - был с гравийным покрытием, тоже очень ровным. На муже – праздничный шелковый тэрлиг, летний верхний халат, и дурдам – вид дорогого шелкового, ручной работы кушака, традиционного бурятского пояса. Нож хутага и огниво хэтэ - обязательная часть традиционного мужского костюма. Нож носят заткнутым за кушак с левой стороны, дополнительно прикрепленным к поясу справа тонкой панцирной цепочкой, с помощью чеканного же серебряного противовеса в виде красивой бляхи. Когда подходят для знакомства, приветствия, или просто находятся в гостях, достают нож из-за кушака, и дают ему свободно свисать на цепочке. Это – древний обычай бурят-монголов, являющийся демонстрацией миролюбия. Вроде, так его труднее быстро выхватить из ножен. Нож на фото, вместе с ножнами в серебряной чеканной отделке - подарок Васе от начальника охраняемого объекта (тоже обычай). Огниво, парный предмет к ножу - плоская кожаная сумочка, типа кошелька. Снизу к нему прикреплено стальное кресало. Лицевая сторона огнива украшена серебряными накладными бляхами с чеканными узорами. В кожаном кошельке хранится трут и кремень, для добычи огня. Огниво как источник огня - один из важных предметов в местной этнической мужской экипировке, носят его так же, как нож, на поясе, образуя обязательный нераздельный гарнитур - пояс, нож и огниво. Интересным показался и обычай мужчин-бурят, при встрече угощать друг друга табаком. Говорят, раньше все носили на кушаке кожаный тисненый кисет для табака и курительный набор: трубку с маленькой серебряной чашечкой-чубуком и нефритовым или сердоликовым мундштуком, серебряные приспособления для прочистки мундштука и выколачивания трубки (игла и специальный диск). Проще же обсуждать, когда видишь кого обсуждаешь... 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nim Shehit Posted January 22, 2012 Share Posted January 22, 2012 отсюда: http://blog.imhonet....y/post/5493704/ Там же весьма любопытная статья о бурятах вообще и кое-что о ножах и традициях... [quote name= Блог пользователя Василиса Матёркина" post="141872] Фото сделано 3 июля 2011г., во время моего визита к Васе в Монды, совпавшего с местным национальным праздником Сурхарбаан. Я находилась в командировке от нашей торговой сети в Иркутске, по заключению договоров на закупку кедрового ореха и клюквы. Созвонилась с ним, и он забрал меня на своей служебной машине. Поразило высочайшее качество дороги, протяженностью 300 км, от Иркутска до Мондской обсерватории, расположенной в 1 км от пограничного перехода с Монголией. Только небольшой участок за п.Туран - был с гравийным покрытием, тоже очень ровным. На муже – праздничный шелковый тэрлиг, летний верхний халат, и дурдам – вид дорогого шелкового, ручной работы кушака, традиционного бурятского пояса. Нож хутага и огниво хэтэ - обязательная часть традиционного мужского костюма. Нож носят заткнутым за кушак с левой стороны, дополнительно прикрепленным к поясу справа тонкой панцирной цепочкой, с помощью чеканного же серебряного противовеса в виде красивой бляхи. Когда подходят для знакомства, приветствия, или просто находятся в гостях, достают нож из-за кушака, и дают ему свободно свисать на цепочке. Это – древний обычай бурят-монголов, являющийся демонстрацией миролюбия. Вроде, так его труднее быстро выхватить из ножен. Нож на фото, вместе с ножнами в серебряной чеканной отделке - подарок Васе от начальника охраняемого объекта (тоже обычай). Огниво, парный предмет к ножу - плоская кожаная сумочка, типа кошелька. Снизу к нему прикреплено стальное кресало. Лицевая сторона огнива украшена серебряными накладными бляхами с чеканными узорами. В кожаном кошельке хранится трут и кремень, для добычи огня. Огниво как источник огня - один из важных предметов в местной этнической мужской экипировке, носят его так же, как нож, на поясе, образуя обязательный нераздельный гарнитур - пояс, нож и огниво. Интересным показался и обычай мужчин-бурят, при встрече угощать друг друга табаком. Говорят, раньше все носили на кушаке кожаный тисненый кисет для табака и курительный набор: трубку с маленькой серебряной чашечкой-чубуком и нефритовым или сердоликовым мундштуком, серебряные приспособления для прочистки мундштука и выколачивания трубки (игла и специальный диск). Проще же обсуждать, когда видишь кого обсуждаешь... Ну вот, люди в дэли, пояс, все в традиции.... Где-то 19 века. Поищу литографии с калмыками. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Santyaga78 Posted January 22, 2012 Author Share Posted January 22, 2012 http://www.buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=3959 ооооооооочень любопытная инфа... ;) 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nim Shehit Posted January 22, 2012 Share Posted January 22, 2012 http://www.buryatia....iewtopic&t=3959 ооооооооочень любопытная инфа... Да, гуляет теория... В ножах коми упоминал... То что тип один из старейших, сомнений точно нет... Главное, чтоб Ва не услышал - порвет, как бобик грелку... 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Santyaga78 Posted January 22, 2012 Author Share Posted January 22, 2012 Главное, чтоб Ва не услышал - порвет, как бобик грелку... А мы шёпотом... 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Santyaga78 Posted January 22, 2012 Author Share Posted January 22, 2012 прошу прошения за оффтоп, но очень хотелось постить эту картину здесь. на этом рисунке Лю Гуан Дао 1280 г. впечатлен Хубилай хан с женой во время охоты. там же белый кречет и охотничий гепард. кстати двое из этой свиты черные или это мне так кажется? http://www.buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=15843&highlight=%D0%9C%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B3%D0%B0 не совсем о ножах, но весьма интересно... одно плохо: там еще и на бурятском говорят... 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Santyaga78 Posted January 22, 2012 Author Share Posted January 22, 2012 мелочь, а приятно... ;) 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Santyaga78 Posted January 22, 2012 Author Share Posted January 22, 2012 Раньше каждый мужчина носил свою пиалу при себе, храня ее за пазухой в особом футляре. Угощаясь в чужой юрте, он пользовался своей пиалой и своим ножом. Постоянное ношение при себе и использование в случае надобности собственной пиалы было, возможно, вызвано гигиенической предосторожностью. Нож и огниво (хутага, хэтэ) - чаще всего они встречаются в паре-обязательно входили в экипировку мужчин. Нож вместе с ножнами мог быть подарен в благодарность за какую-либо услугу или выступать в качестве обмена дарами. Первичная утилитарная функция ножа - как орудия защиты, как предмета, необходимого при трапезах с мясными блюдами -дополнилась со временем новой функцией - декоративной: нож стал предметом украшения костюма. "По всей видимости, нож и огниво заняли место колчана и налучника, покрытых железными посеребренными пластинками, когда-то составлявшими главную принадлежность мужчины-охотника и воина, защитника семьи и рода от всяких напастей". У бурят издавна существовал обычай - при рождении сына отец заказывал для него нож, который тот передавал своему сыну, таким образом, он передавался из поколения в поколение. Если пояс считается символом мужской чести и достоинства, то нож является хранилищем его души, жизненной энергии. Нельзя было передавать нож другим лицам, особенно чужим. Бытует поверье: если кто хотел сделать плохо владельцу ножа, навести на него порчу, то его ножом резал оскверненное мясо (бузартай мяха). Огниво - парный предмет к ножу - плоская кожаная сумочка. (Рис. 10б), типа кошелька, размером 4-5x7-10 см, внизу к нему прикреплено стальное кресало. Лицевая сторона огнива украшалась серебряными накладными бляхами с чеканными узорами, среди которых преобладали зооморфные, растительные и геометрические. В кожаном кошельке хранились трут и кремневый камень, при помощи которых высекались искры и добывался огонь. Об огне как символе жизни, тепла, очищения и возрождения написано в разделе "Орнаменты". Поэтому огниво как источник огня - один из сакральных предметов в мужской экипировке, носят его так же, как нож, на поясе, образуя триаду - пояс, нож и огниво. http://tradkulzab.narod.ru/MKBuryat_Bit_Odezhda_Man.html вообще очень любопытная статья.... ;) 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
.png.370fa2c657443a46f0eb80c66dce0fdb.png.a4bc84e9fe55c76d73ea52d25517b41e.png){kind=logo}
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.