Ножи коми

[Nim Shehit]

1. Господа, ножи о которых Вы толкуете - это север Республики Коми (Воркута), а там живут НЕНЦЫ, соответственно именно ненецкий нож и обсуждаете.

2. Ножи непосредственно народа коми начинаются с Ижемского района, там развито оленеводство, быт сходен с бытом ненцев, поэтому ножи аналогичны ненецким.

 

 

http://www.komi.com/folk/myth/507.htm

 

Рукояти есть и просто прямые, и с "грибком", но утолщений посередине рукоятей я сам не встречал.

 

3. Юг Коми - охота и рыболовство - ножи привозные, вытеснили всё примерно (ориентируюсь по датировкам на клеймах ножей которые шупал сам) в 19 веке. При сохранении традиционных ножен, носили в них нечто подобное -

 

 

Большое количество ссыльных (переселенных из Поволжья и Казахстана) немцев в начале века 20 тоже внесло свою лепту, нечто весьма похожее на это -

 

 

На сегодня на юге Коми - обычные охотничьи ножи.

Чаще всего моры. (зелененькие).

[elucyuk]

Пардон ежели не в строку.Во времена СССР в результате конфликта с аворигенами (драка на танцах) в г.Воркута приобрел трофей.Половинка ножниц засаженная в чурбачек.А в отверстии - кожаный шнурок с узелками.Рукоять пропитана жиром аж карман стал липким.Думается и сегодня вероятность повстречать такое велика.Выглядело совершенно "по индейски".

Неее, это раритет. Сейчас такого не встретишь.

[мак]

Так, господа, мы слишком углубились на север и во времени, меня в данной теме интересуют именно ножи коми с грибком, т.е. 20-й век, которые носились с такими красивыми портупеями. Я уже все в принципе понял, рукоять с грибком исходно была более прямая, чем современные варианты, которые явно имеют бочкообразную форму. Мой интерес сугубо прикладной - я собираюсь переделать рукоять леуко Розелли под такой вариант, а потом попытаться реплицировать пояс.

[GlebCH]

Мак то на что ты наметился рядом с саами-лапорями Коми-зыряне, у них и наибольшее сходство с оными.

Леуку совсем другая история это минимачете-лагерник.

Малый нож у саами назывался Буику или Унна Ниибас на них и надо смотреть.

Пора бы и знать малых саами.

[Nim Shehit]

Глеб, взгляните на карту, где саамы и где коми.

Вы в Коми были когда-нибудь?

На ножах коми клинки уже, минимум в половину. Грибок (если есть) едва развит. Набора в рукояти нет. Ножны совершенно другие.

[мак]

Так, вы меня уже совсем своими лопарями - зырянами запутали. Я собираюсь вот такой меч делать из Розелли и не говорите мне, что он сильно меньше. Просто я хотел вблизи рукояти разглядеть, пока не получилось. Если надо, я и клин сгоню, дурное дело нехитрое.

[GlebCH]

Глеб, взгляните на карту, где саамы и где коми.

Вы в Коми были когда-нибудь?

На ножах коми клинки уже, минимум в половину. Грибок (если есть) едва развит. Набора в рукояти нет. Ножны совершенно другие.

 

 

Коми-Зыряна, Коми морт, Коми войтыр — финно-угорский народ, коренное население Республики Коми.

регионы проживания — Свердловская область; Мурманская область; Омская область; Тюменская область; Ненецкий автономный округ; Ямало-Ненецкий автономный округ; Ханты-Мансийский автономный округ.

 

Смотрим на карту, где саамы и где коми.

 

 

[мак]

Так, млин, тэорэтики, я чей нож показываю, коми?

[GlebCH]

Так, вы меня уже совсем своими лопарями - зырянами запутали. Я собираюсь вот такой меч делать из Розелли и не говорите мне, что он сильно меньше. Просто я хотел вблизи рукояти разглядеть, пока не получилось. Если надо, я и клин сгоню, дурное дело нехитрое.

 

 

Мак судя по арнаменту пояса, выбрал ты набор обдорских ненцев.

Никакой такой сабли/меча нет , сравни размер рукоятки к клинку музей Мурманска.

Клинок как на малых саамских должон быть.

"унитазная" цепочка даж на дореволюционных иллюстрациях попадается.

 

 

 

Здесь манеко курили эту темку.

http://talks.guns.ru.../79/186904.html

 

http://popgun.ru/vie...7248c0&start=10

[мак]

Спасибо, блин, опять нож в ножнах. Тот, что я показываю на фото, действительно ближе к малым саамам.

[GlebCH]

тоесть у хантов тож самое. )))

Как я и писал по клинкам у них разброс сильный а вот набор пояс ножны довольно устойчевый тип.

 

 

Бери клин как на малых саамских "Буику или Унна Ниибас" сильно не ошибешся.

Унитазную цепочку найдеш ))) бляху легко самое муторное ножны обтачивать.

[Nim Shehit]

Цирк с конями!

Глеб, Вы не ответили на мой вопрос: - "Вы в Коми бывали?"

Андрей Артурычь, как не "тэоретик" повторяю - на фото в начале поста пояса ижемских коми.

ТАМ ДАЖЕ НАПИСАНО.

И ни к каким саамам и Кольскому п-ву они отношения не имеют (я так понимаю, для Глеба два лаптя по карте - это рядом, но "где Москва, а где Багдад" (с)).

Соответственно, если желаете аутентичности, делайте нечто подобное -

 

 

(взято из сети, наиболее аутентично), Сильно не ошибетесь. Этот, правда, подсточенный, но если розелли заузите на 1/4 - 1/3, будет самое оно.

Если посмотреть на представленные в начале поста ножны - оно само туда "просится".

[Klingo]

Соответственно, если желаете аутентичности, делайте нечто подобное -

Ну, этот-то нож никакого отношения к коми не имеет. Это нганасанский нож

http://talks.guns.ru/forummessage/79/283721-m6333918.html

И ни к каким саамам и Кольскому п-ву они отношения не имеют "

[Nim Shehit]

А я и написал вроде "из сети, наиболее аутентично". Как и ненецкие ножи. У Устинова на иллюстрации тоже очень похож. Очень "слабый" грибок.

 

 

У меня нет фоток, но ножи я видел и пытаюсь из сетки "выдрать" наиболее похожие.

[Nim Shehit]

Соответственно, если желаете аутентичности, делайте нечто подобное -

Ну, этот-то нож никакого отношения к коми не имеет. Это нганасанский нож

http://talks.guns.ru...1-m6333918.html

И ни к каким саамам и Кольскому п-ву они отношения не имеют "

 

Нганасанский с "обливной" (в металле) рукояткой похож на ненецкие с такими же рукоятками -

 

 

У эвенков нож (пурта, кстати называется) тоже похож. Одна среда обитания, идентичные орудия, сходное оформление.

Ножны у всех прямые, изгиба как у саамов нет.

 

[Klingo]

Одна среда обитания, идентичные орудия, сходное оформление. Ножны у всех прямые, изгиба как у саамов нет.

Совершенно согласен. По моему скромному мнению ножи ВСЕХ северных народов отличаются только орнаментами. Принципиальных отличий от Лапландии до Камчатки нет

[Nim Shehit]

Одна среда обитания, идентичные орудия, сходное оформление. Ножны у всех прямые, изгиба как у саамов нет.

Совершенно согласен. По моему скромному мнению ножи ВСЕХ северных народов отличаются только орнаментами. Принципиальных отличий от Лапландии до Камчатки нет

 

Немного повторюсь, сорри...

 

 

Очень примерно, конечно...

А на запад от Северной Двины сильно финское влияние... ИМХО

 

Вот откуда это?

 

[мак]

То, что в начале поста ножи коми у меня сомнений нет, я их из сети для этого и собирал. Ножи малых народов штука интересная, но к этому посту отношение имеет косвенное. Я для своих прикладных задач уже все понял, буду обдирать Розелли а-ля малый саам, но рукоять с грибком. А так продолжайте, коллеги, даже интересно, вот Жека показал шикарный наборчик. Я в свое время заказал реконструкцию ножа коряков, тоже любопытная штукенция, нож охотников на морского зверя.

[Марат С]

1. Господа, ножи о которых Вы толкуете - это север Республики Коми (Воркута), а там живут НЕНЦЫ, соответственно именно ненецкий нож и обсуждаете.

2. Ножи непосредственно народа коми начинаются с Ижемского района, там развито оленеводство, быт сходен с бытом ненцев, поэтому ножи аналогичны ненецким.

 

Рукояти есть и просто прямые, и с "грибком", но утолщений посередине рукоятей я сам не встречал.

 

3. Юг Коми - охота и рыболовство - ножи привозные, вытеснили всё примерно (ориентируюсь по датировкам на клеймах ножей которые шупал сам) в 19 веке. При сохранении традиционных ножен, носили в них нечто подобное -

 

Безусловно, оленеводство является ключевым фактором выживания для многих народов Севера.

А система оленеводства наиболее совершенна у ненцев, что и определяет широкое распространение этой системы, с многими специфическими элементами быта и инструментами.

 

Естественно, что форма ножа оленевода, в частности, клинка, похожа и у ненцев, и у коми, и у ня/нганасан, и у якутов. А вот пояса, ножны и орнамент сохранили ту или иную степень самобытности.

Полагаю, что наличие или отсутствие грибка на рукояти уже вторично, больше зависит от конструкции ножен и подвеса.

 

Если проводить аналогию с ножами якутов, то, по мере продвижения к югу, ширина клинка увеличивается относительно ширины рукояти, т.к. становятся больше востребованы режущие, а не колющие и "необмерзающие" свойства клинка.

 

ИМХО, Леуку совмещает в себе функции ножа и топора в условиях тундры, как большие ножи коряков и чукчей.

Разделочный нож вряд ли будет удобен при длине клинка больше 150 мм.

[Klingo]

Я в свое время заказал реконструкцию ножа коряков, тоже любопытная штукенция, нож охотников на морского зверя.

Только сделал её по фотографии ножа из Эвенкии, где морзверя никто и не видывал :) ;)

Вот откуда это? Изображение Прикрепленное изображение: Belt-and-Knife.jpg

На бурятский похож вроде?

[мак]

Только сделал её по фотографии ножа из Эвенкии, где морзверя никто и не видывал

Блин, опять обманулси ..... а зачем эвенку такой ножара?

[Nim Shehit]

Чёб с топором не бегать... Пошёл недалеко - км. за 30, нах лишнее волочь?

Есть у коми такая байка, что были великие охотники - бежал такой чел на лыжах, подбитых камусом, за лосем (юг Коми), пока лось не падал замертво.

Потом охотник лося свежевал и волок в "кёрка" - вотка пит, жемля валячься...

" А кокда кожяин кожяйку вещелит, тико чтоб!"

[Nim Shehit]

Раз по поясу вариантов нет, буду колотся.

Северо-восток Казахстана.

 

А это нож и его хозяин -

 

[Nim Shehit]

Вот, ещё добавлю, т.к. штука действительно КРАЙНЕ РЕДКАЯ. Парные ножны, для (естественно!) 2-х ножей. Тем более, что нож в них как раз с "грибком". Специально для АА.

 

 

Сорри за размер, из сети, за большее денюшкафф просют.

Еще ножи -

 

 

В Коми (и у ненцев) есть такая штука, называется "комбайн для клюквы". Я видел их аж 1900-х годов издания. Так вот, "комбайны" остались совершенно не изменившись и на юге, и на севере РК. Их никто и никогда не выпускал промышленно. Потому и живы.

А вот ножу "кирдык" приходит. Даже у ненцев. Прогресс, однака...

 

[мак]

Офигительные ножны, а нож из Казахстана вообще шедевр! Спасибо.

[Ren Ren]

Спасибо, замечательные ножны! Оч-чень интересные, со всякими приблудами..

[elucyuk]

Вот, ещё добавлю, т.к. штука действительно КРАЙНЕ РЕДКАЯ. Парные ножны, для (естественно!) 2-х ножей. Тем более, что нож в них как раз с "грибком". Специально для АА.

 

 

Сорри за размер, из сети, за большее денюшкафф просют.

Еще ножи -

 

 

В Коми (и у ненцев) есть такая штука, называется "комбайн для клюквы". Я видел их аж 1900-х годов издания. Так вот, "комбайны" остались совершенно не изменившись и на юге, и на севере РК. Их никто и никогда не выпускал промышленно. Потому и живы.

А вот ножу "кирдык" приходит. Даже у ненцев. Прогресс, однака...

 

Комбайн этот - это приспособление для сбора ягод? Если да, то есть в магазинах, продаются.

[Nim Shehit]

Вот, ещё добавлю, т.к. штука действительно КРАЙНЕ РЕДКАЯ. Парные ножны, для (естественно!) 2-х ножей. Тем более, что нож в них как раз с "грибком". Специально для АА.

 

 

Сорри за размер, из сети, за большее денюшкафф просют.

Еще ножи -

 

 

В Коми (и у ненцев) есть такая штука, называется "комбайн для клюквы". Я видел их аж 1900-х годов издания. Так вот, "комбайны" остались совершенно не изменившись и на юге, и на севере РК. Их никто и никогда не выпускал промышленно. Потому и живы.

А вот ножу "кирдык" приходит. Даже у ненцев. Прогресс, однака...

 

Комбайн этот - это приспособление для сбора ягод? Если да, то есть в магазинах, продаются.

 

Мне уже подсказали - это мой "косяк" - отстал от жизни (или не в те магазины ходил).

[мак]

Ну вот, апгрейт леуко в коми произошел, теперь дело за ножнами.

[Nim Shehit]

Суть ухвачена верно.