А вот в старину....

[dm_roman]

может, то был мг-34?

 

вот раскладка мг-42

собсно, ММГ дегтяря и мг и сейчас не проблема особо пощупать.

мг-единый, швейная машинка на 1200в\мин с лентой и быстросъемными стволами

дегтярь-сошник, с дурацкой тарелкой на чуть меньше 50 патронов

 

мне одному кажется, что пара мг будет гораздо страшнее десятка дегтярей в любом варианте боя?

не говоря про универсальность, потому как ежли считать, то вместо одного мг не хилоб было посчитать затраты на дегтярь+максим+мобильнось+огневую мощь+требуемый рассчет

 

если еще добавить тактику действия моторизованными мобильными штурмовыми группами немцев и прикинуть влегкую создаваемую огневую мощь, то....

впрочем, то тема другая

 

насчет ножей-тут мы говорим на разных языках и по разным поводам

один: нравится и ниипет-это самодостаточный подход, не нуждающийся ни в ттх, ни в доказательствах.

 

пусть примитив некузявый, но исторической или дорогой потому, что от предков-другой самодостаточный подход

 

кусок дерьма, максимально простой и дешевый срочно в лютую годину, который худо-бедно вопрос решает-третий подход

 

и четвертый-часть оснащения не одноразового зольдатика, тренировать которого долго и дорого, содержание которого в форме обходится в кучу бабок и коего заменить не столь уж легко.

 

скажем по другому-выложить перед зольдатиками такими вишни и нр, зогов пучок, онтарио,кизляров, ка-баров и прочих эпплгейтов и посмотреть, с какой вероятностью выбор падет на вишню или и будет она валяться никому не нужная

 

впрочем, каждому свое

[чемпион]

Да блин 38, одно думаю другое пишу. Насчет потерь до сих пор непонятно, сколько потеряла Германия реально , не известно. Ходят слухи, что у нас только за последнее дясятилетие накопали пару лимонов неучтенных немцев. А речь Гитлера когда наши вышли на границу - Мы уже потеряли одинадцать миллионов, неужели мы пустим коммунистов в Европу...... После у них начались основные потери.......

[Джо]

 

скажем по другому-выложить перед зольдатиками такими вишни и нр, зогов пучок, онтарио,кизляров, ка-баров и прочих эпплгейтов и посмотреть, с какой вероятностью выбор падет на вишню или и будет она валяться никому не нужная

 

впрочем, каждому свое

 

Ром, ты чё кому хошь доказать? Иль поговорить не о чем больше? Развели тут ромашку. Тьфу.

[slalomandro]

во намешали! и калаш у них разносторонне-всеобъемлющий, ага. мне "посчастливилось" служить в батальоне, где на вооружении стояли и аксу(не к ночи будь помянут), и обычный ак-74, и он же с оптикой и пбсом. так вот, калаш - надёжное штурмовое ружьё И ВСЁ! как снайперка и как пп он - дерьмо.

и т-34(который танк) не во всех модификациях был хорош. сравните потери наших и фашистов в курской дуге. наши их там числом задавили, ибо горела тридцатьчетвёрка раньше, чем приближалась к противнику на расстояние собственного выстрела.

по поводу оценки тт и нагана тоже согласен - уг.

так же ножи: да, ими воевали деды, это история, легенда, память. но если оценивать непредвзято, то нр и немецкий окопник - дешёвая одноразовая железяка, а вишня - позор, ибо во время афганской войны можно было бы сделать что-то посовременнее, чем переделка из дешёвой одноразовой железяки времён вв2.

[dm_roman]

самая ржачная вещь кою видел-это ксюха у ментов у качестве ПП.

 

сталбыть, контрапупим в злыдня, а вокруг здания и бюргеры.

сталбыть, патрончик 5,45х39 ежели не попадет то рикошетит аки сука куда ему тока вздумается

онеж дозвуковых экспансивных не имеют

 

ежели поадет, то еще веселее-останавливающая сила у него есть, но оставляет желать.

раневый канал, впп-все более\менее

но это не 9х19 экспансивный

 

правда, при попадании сблизи человека опеть же насквозь ведь пробьет.

 

и встает вопрос-тая ксюха+мент с ихним обучением, настрелом и квалификацией и даже по трезвости для кого больше опасен???

 

и встает другой вопрос-каким же местом думали все те, кто этот выкидыш сдохшей от старости железки ставил на охрану мирных бюргеров в корявые лапки ментов героических?

[slalomandro]

ага, а если учесть, что из ксюши и нормальный то стрелок не всегда попадёт :)

[Cortess]

Кстати да.

Ксюха, в качестве полицейского ПП, лично меня в состояние когнитивного диссонанса вводит.

[Infernis]

Роман, и снова +много.

МГ42 был объективно лучшим пулеметом из массово применявшихся в ВВ2. Одно то, что его модификации до сих пор стоят на вооружении в Германии и только в последние годы неторопливо заменяются на что-то новое, уже говорит о многом. И сравнивать с ним ДП, ДПМ, РП-46 - просто некорректно. Да, он состоял из большего количества деталей, чем наши пулеметы, но серьезных нареканий на его ненадежность не было.

 

Про АКС-74У у ППС - вообще нечего говорить.

 

А возвращаясь к теме про ножи... Пусть хоть кто-нибудь вменяемо распишет плюсы НР-40. Не исторические, кои неоспоримы, но не имеют к практике ни малейшего отношения, а фактические. Только Va пока хоть что-то сказал, да и то спорное с моей точки зрения. Гарда, как неотъемлемая часть системы боя, думается потеряла свою актуальность уже к началу войны - некому и некого было учить специальным приемам. А на хозбытовых качествах ножа она сказывалась понятно, как.

[Va-78]

По поводу упомянутых сучков и НФТ - это ножи хозяйственные, и искать в них армейского содержания глупо, хоть фапер-кун и любит.

Пусть хоть кто-нибудь вменяемо распишет плюсы НР-40.

Уточню: гарда не была "частью системы боя" - она являлась ее "заменителем". Именно это и круто. Люди сообразили, как элементарным конструкторским решением заменить подготовку инструкторов, рассылку их по частям, отработку приемов солдатами.

Нож как оружие - интуитивно понятен и знаком каждому, для его применения в схватке не нужны никакие хитрые приемчики - что бы об этом ни думали Нажэбойцэ.

НР сделан именно как оружие, о его хоз.составляющей никто по сути не думал как я полагаю. Если помните, то тычить вражину прикладом ППШ себе дороже.

Т.е. я не ищу в НР-ке "плюсов" - это штука неблагодарная, только наблюдаю "идею".

То-же самое и с АК-шным штычьем - он интересно прежде всего тем, что отражает собою момент переход от восприятия солдата как индивида, к осознанию его как к части системы образующей армию.

Сегодня этот подход распостранился настолько, что "индивидуалистичные" армии уже и не найти вовсе. Разве что в нашей милиции/полиции осталось мальца, да и то выздыхает, т.к. все больше и больше копируют западные образцы действий целевыми группами.

[Viper]

Пусть мне "знатоки и эксперты" скажут: какими такими технологическими изысками и новшествами должны были обладать сапёр и НР в 41 году!?Если честно-заипала такая форма дискуссии:завалили трупами,танки говно,огнестрел говно,командиры придурки и т д .Посмотрите на другие страны в период ВОВ,у них то что было?!Какие такие победы одержали амеры со своими ножами(я не говорю что Томпсон,Спрингфильд и Гаранд говно,а про танки вообще молчу).Британия-супердержава№1(в то время)-магазинный Ли-Энфилд,револьвер Веблей-Скотт,станковый Виккерс(тот же Максим),кинжалы только у спецуры.Офигенные ножи у Италии-кого они победили?Если кому то не нравятся НР или тот же Сапёр-его личное дело,чего срач поднимать.

[dm_roman]

ну почему же все говно-ниуть не бывало.

ПП, бронебойки, мосинка снайперская, танки т-34. кв, исы, артсистемы 203 и больше, штурмовик ил-2 рсзо вполне себе мировые лидеры.

пистолеты, бронеавтомобили, истребители, бомберы кроме ту-2, артиллерия до 152х- дерьмо.

орудия поддержки не то чтоб дерьмо, просто отсутствовали по сути до су-85

зенитка 85мм-класс,правда,она немецкая ваще то.

 

командиры-ну кроме маршала жукова, заслуженно в войсках носящего звание "мясник" и кучи упырей политработников и иже с ними, были много очень талантливых военачальников.

 

и т-34 супер танк, но года с 42го конца фрицы били его с 2хкм, а наши должны были доползти метров до 500т, что удавалось не сильно многим

 

а в начале войны, когда тяжелых танков в СА было не меньше, чем у фрицев паршивеньких Т-4, их благополучно все 600 шт за первые месяцы просрали.

хотя немцы их ничем почти в большинстве случаев, кроме 88 зениток и авиации курочить не могли.

Конечно. сказки СССР о чудовищном превосходстве фрицев в начале войны мы все проходили.

 

вот только танков на начало войны у СССР было порядка 20000, против примерно 3500 у немцев.

и легкие Бт и прочее с 45мм пушечками были гораздо совершеннее немецких т1 и т2, не уступали малышам чешским т-35 и т-38

а т-34 и кв никакие немецкие штуги -3 и т-3 и т-4 короткоствольные противостоять не могли.

 

так что завалили трупами-наиболее точное наименование войны года так до 42го конца

 

насчет побед: США до войны были голодранцами с голой жопой, едва оправившимися после своей депрессии, вызванной крахом дутого рынка ценных бумаг и ликвидацией отложенного спроса (что мы успегно по сей день у себякультивируем)

США после войны-супердержава

 

ножи-самая малодолбучая часть системы отношения в СССР к зольдатику.

впрочем, в планировавшейся и опробывашейся Сталиным захватнической войне ножики не были нужны, как и вполне осознанно херилась квалификация взамен на массу и верность под страхом.

 

впрочем, история-слишком сложная вещь для темы о железке.

[Viper]

А вот так общаться приятно.Роман, Вы забыли "Катюшу".

[рыч]

Вы забыли "Катюшу".

 

рсзо вполне себе мировые лидеры.

:)

[slalomandro]

Если кому то не нравятся НР или тот же Сапёр-его личное дело,чего срач поднимать.

дык мы и не поднимали. назвали их тем, что оно есть - скучной дешёвой железякой, и всё. мы не против хорошего, мы против огульного восхваления всего нашего из квасного патриотизма, как когда-то называл это явление Роман. мы за объективный взгляд на вещи. если предмет кроме исторической никакой ценности не имеет, пусть так и подаётся.

[Viper]

.А ещё первые танки с дизельным мотором у нас были.А таких монстров как КВ тоже ни у кого не было.И СВТ не так плоха была,как принято говорить.Вот грузовиков тяжёлых не было в принципе,Студеры по ленд-лизу юзали.

[Viper]

Историческую ценность они сейчас имеют,а тогда это было реально используемое оружие,далеко не самое плохое в те годы.А я против огульного охаивания всего нашего в период ВОВ.

[slalomandro]

а огульно никто и не охаивал. мы избирательно :)

на студерах дед в артилерийском десанте командиром расчёта воевал. полные баки, в кузовах снаряды, сзади - "прощай родина", и сквозь линию фронта, пока горючка не кончится, а там укрепились, и долбить по фашистам с тыла, пока фронт не подойдёт.

до Балатона дошёл, там ранили. из госпиталя сбежал и со своей частью до Порт-Артура.

[Viper]

Низкий поклон деду!Фронтовая биография-роман писать можно,а ведь у всех деды да прадеды воевали.

[slalomandro]

эт точно. умер деда, когда я школу оканчивал. крепкий был мужик, хулиганистый. рак подкосил.

[рыч]

мну кажется что сапер/НР ничуть не хужее забугорных современников

в чем-то уступает, но как общевойсковой "кухонно-тактический" универсал думается получше большинства

Изменено 6 декабря 2011 пользователем рыч

[Viper]

Если ещё сравнить в каких условиях военная промышленность США и СССР работала,как говорится две большие разницы.

[Va-78]

кхм, а какие пардон в Штатах были "военные условия"?

[Viper]

ВА,ВЫ конечно извините,но Вам не надоело "валенком" прикидываться?

[мак]

Коллеги, не переходим на личности.

[slalomandro]

я полагаю, Ва хотел сказать, что Америка тягот войны не знала.

[Infernis]

Я очень рад, Олег, что вы с какого-то раза наконец прочитали то, что большинство поняло сразу, и что в очередной раз сказано Денисом slalomandro:

дык мы и не поднимали. назвали их тем, что оно есть - скучной дешёвой железякой, и всё. мы не против хорошего, мы против огульного восхваления всего нашего из квасного патриотизма, как когда-то называл это явление Роман. мы за объективный взгляд на вещи. если предмет кроме исторической никакой ценности не имеет, пусть так и подаётся.

 

Потому как ваше:

Пусть мне "знатоки и эксперты" скажут: какими такими технологическими изысками и новшествами должны были обладать сапёр и НР в 41 году!?Если честно-заипала такая форма дискуссии:завалили трупами,танки говно,огнестрел говно,командиры придурки и т д .Посмотрите на другие страны в период ВОВ,у них то что было?!Какие такие победы одержали амеры со своими ножами(я не говорю что Томпсон,Спрингфильд и Гаранд говно,а про танки вообще молчу).Британия-супердержава№1(в то время)-магазинный Ли-Энфилд,револьвер Веблей-Скотт,станковый Виккерс(тот же Максим),кинжалы только у спецуры.Офигенные ножи у Италии-кого они победили?Если кому то не нравятся НР или тот же Сапёр-его личное дело,чего срач поднимать.

процентов этак на 100 состоит из того, что вы себе напридумывали. Ни в словах Романа, ни в моих словах этого не было и близко.

 

И позицию, что перед тем как осторожно сказать "НР-40 - так себе нож" нужно перечислить кучу достижений советской промышленности по принципу "зато я нюхаю и слышу хорошо" - я ничем другим кроме как квасным патриотизмом назвать не могу. Да, ТТ - хреновый пистолет, и Наган - анахронизм замшелый, а КВ - замечательный танк на начало войны и Пе-2 - отличный бомбардировщик - но какое, к чертовой матери, это имеет отношение к разговору? И где тут "охаивание и завалили трупами"? Да, заипало. Заипало, что в словах находится то, чего там отродясь не было. Будто не по-русски пишется.

 

И, повторюсь, потому как мой вопрос был первым: чем хорош НР? Если ничем, то не знаю как на вашего, но на моего деда (воевавшего на "катюше", к слову) этот факт никакой тени не бросает и героизма его не умаляет. Или что, все наше - априори самое охрененное?

 

По делу пока никто кроме Va ни слова не сказал.

[рыч]

http://www.barrels-n...ssia/hp-43.html

"Нож Разведчика обр. 1943 года НР-43 «Вишня» был принят на вооружение советской армии в 1943 году, и до сих пор остается в строю (в частности в ВОХР)."

 

кстати, Скрылев похоже тоже считает что нож вишня был разработан в военные годы:

"Несмотря на все эти доработки Вишня так и не получила той популярности которая была у НР-40. Если был выбор"

http://www.5ohot.ru/news/2009/09/news2320.php

[sha-man]

И, повторюсь, потому как мой вопрос был первым: чем хорош НР? Если ничем, то не знаю как на вашего, но на моего деда (воевавшего на "катюше", к слову) этот факт никакой тени не бросает и героизма его не умаляет.

Скорее добавляет.

Воевать с таким УГ - это уже подвиг.

Без шуток.

[рыч]

чем хорош НР?

а по каким моментам сравнивать?

 

UPD

...обратите внимание на букву "К" в лого форума :)

[мак]

"кстати, Скрылев похоже тоже считает что нож вишня был разработан в военные годы:"

Чего там Скрылев считает, я не в курсе, зато я в курсе, что он ничего в вопросе не знает, так -трепач.