А вот в старину....

[рыч]

Даешь обсидиановый Скирмиш!!!

конечно не скирмиш, но "где-то рядом":

http://rusknife.com/...post__p__130564

[Va-78]

Народ, коль уж скоро я получился ОП-ом, а как всем известно ОП туй, то пояснюсь.

При Союзе, были разработаны и запущены в серии несколько концептуальных ножей/штыков:

-НА-40

-АВС

-СВТ-38/40 (+поздний 40)

-СКС

-Калашникова

-два эксперемента - выкидуха офицерская, и генсечный охотник.

 

Все эти модели, имеют свои уникальные моменты, опередившие время. А вишня в этом смысле - пустышка. Кухонник.

[Infernis]

Va, хотелось бы попросить немного развернуть тему.

Например, есть вопрос, по поводу НР-40/Вишни. В чем концепт первого и унылость второго в рамках этой темы?

Я кажется догадываюсь, что имеется в виду, но хочется услышать мысль в авторском изложении.

 

Да и по остальным упомянутым не все очевидно.

[Va-78]

На НР-ке естественно гарда. Это чертовски элегантное решение вопроса - навроде того анекдота про космос, где американцы изобрели ручку, а наши дали карандаш.

Вот НР - это тот самый карандаш. Сурово до усрачки, и равно так-же практично. То, на что по идее должны бы были тратиться драгоценное время и деньги, на НР-е решено отгибом гарды на несколько мм.

По остальному сильно много расписывать - кучу моментов/вводных нужно оглашать для понимания, а леньки.

Если кратко, то кроме последнего, все эти модели имеют выраженную боевую мысль, концепции именно армейских клинков - предназначеных для того, чтобы в живых после боя остался именно наш солдат, а не его противник.

Да, ксати непростительно забыл нож Тодорова упомянуть - он тоже из этого ряда.

[Viper]

Ну дык клинок от НА-4о+пластиковая рукоять 70х ,какая уж тут концепция!А почему?Штык-нож от АК-47 вполне вменяемая вещь,а чем дальше от Победы45г ,тем хуже ножи.Но спецназеры то наши во многих гор.точках по всему миру засветились(если брать с 45г и по 90е).А хороших армейских ножей-по пальцам одной руки пересчитать!

[Va-78]

а чем дальше от Победы45г ,тем хуже ножи

Это в смысле что тогда "девки давали"?

хороших армейских ножей-по

Сильно стесняюсь - а что такое "хороший"? Эволюцию и естественный отбор вродь пока не отменяли, а они не знают категорий хорошего и плохого.

[Infernis]

а чем дальше от Победы45г ,тем хуже ножи

О чем я и говорил. И трава зеленее...

А можно доказательства этого утверждения?

[Viper]

Ну ВА,ладно он всегда о своём,а Вы Алексей назовите мне нормальный отечественный армейский нож(С 50х по 2000),только уж пожалуйста обьективно,аргументировано и без личных предпочтений(т.е.mod mark5 и м3 не надо ).

[Viper]

ВА,ВЫ оказывается дарвинист!?

[Infernis]

По 2000? Не уверен, но около того - попробую.

В течение долгого времени его - нормального ножа - просто не было. В СССР были хреновые (в качестве ножа) штыки, тяжеленные НР, Вишня (по-любому наиболее предпочтительный из этого поразительного разнообразия)... и все.

 

В последнее время - Смерш-5. Шайтан. Витязь. При условии нормальной ТО, конечно, но это правило всегда и для всех действует. Первый Катран.

В самое-самое последнее время появились еще кизляровские и аировские вменяемые модели. Все - не без оговорок, но на безрыбье...

[Viper]

На безрыбье....Вот Вы и ответили!АИР-врядли,для охоты и то с натяжкой(если "Разведбат",то это современные вариации на тему того же НР).Кизляр-где то рядом,но очень спорно.Катран,Витязь-не плохо,но от идеала весьма далеко(ИМХО разумеется).Шайтан-ближе к ужаснахам.Смерш-5-лучше не надо!))))

[Infernis]

На безрыбье....Вот Вы и ответили!АИР-врядли,для охоты и то с натяжкой(если "Разведбат",то это современные вариации на тему того же НР).Кизляр-где то рядом,но очень спорно.Катран,Витязь-не плохо,но от идеала весьма далеко(ИМХО разумеется).Шайтан-ближе к ужаснахам.Смерш-5-лучше не надо!))))

Ни в коем разе не Разведбат!!! Ни за шо! Рысь. Антитеррор, в конце концов.

Шайтан ужоснах? Тем что он кинжал и непохож на советский кухонник? Или еще чем-то?

Смерш-5 - а он-то чем не угодил? У него и форма вполне себе безобидная, если мы современного дизайна опасаемся. А по всему остальному нормальный нож.

[Va-78]

назовите мне нормальный отечественный армейский нож

Кхм... А зеркально сможете? Т.е. вот "обьективно,аргументировано и без личных предпочтений"?

И, дайте на милость definitio "нормальности", а то мня как-то теряется...

ВА,ВЫ оказывается дарвинист!?

Не уверен. Дарвин дал толчек, гипотезу, которую позже сумел аргументировать как теорию. Но я не думаю, что он ясно видел те горизонты, которые она открыла собою. По сути, он создал великолепный инструмент научного анализа, но - "один из".

 

Что до современных арм. ножей, то лично я концептов не вижу, хоть и вглядываюсь. Нету их.

[Viper]

Так и я о том же-нету концептов.А "нормальность"-это кому как.Ка-Бар-нормальный,и Глок,и множество других.А "Смерш5"-не плохой,но вот не вижу я его армейским.Нет у всех наших ножей общей универсальности,утилитарности,у автомата Калашникова есть,а у ножей нету.Вот так!

[Infernis]

Ну и чем же, каким своим качеством, НР-40 такой армейский (даже для своего времени), что современному Смершу этого качества недостает? Можно конкретнее обозначать свои претензии?

[Va-78]

У кабарца есть нишячок в виде смещенного вперед от центральной оси клинка, но я пока не уверен в причине - возможно что-то чисто производственное.

[Viper]

Да нет у меня к производителям никаких претензий,НИ К КОМУ,а к г-ну Скрылёву тем более(старается хоть что то новое придумать !)Я о том что нету общей концепции общеармейского универсального ножа.Вот и всё.И чего Вас господа так на конкретику тянет?

[Va-78]

А как иначе? Я вот например только месяца два, как "костями" понял как орудовать стилетом, и моментом стали понятны пыряльники - от средневековья, до американских траншейников. Прямо-таки "глаза открылись".

А если копать "ножъ-в-опъщем", да еще и не вдаvаясь в детали руководствоваться "нра/ненра" - то лучше и вовсе не копать... Имха ясен пень.

 

ПыС. что-то сегодня фразостроение особо пострадавшее...

[мак]

Ну вы, господа хорошие, того-етого, качнулись. Насчет Смерша - я все про свое- про девичье - у него, извините за натурализьм, кончик слабоват для армейского, раз - и сломалси. Почему не берут за образец Глок, не знаю, но не берут, идут своим, глубоко русским путем, причем обычно в тупик. Либо делают что-то неподъемное, что военные просто отказываются брать. Тот же Смерш5 не хуже НР-а, но сделан из довольно твердой нержи, поэтому ломается, а не гнется. Ну и так далее, в одну реку дважды не войти, сейчас нужны другие ножи, гораздо крепче прошлых.

[Viper]

Вот так вот сидел,медитировал и понял-ну что ж поздравляю(не каждому дано)!!!Кого ж Вы теперь стилетиком то,а?!А если серьёзно копать,не копать и насколько глубоко каждый сам для себя решает,и тереть на много страниц про углы спусков,особенности всадного монтажа и прочее(как в теме про реплику "сапёра") мне лично не особо интересно.

[Viper]

Вот Андрей Артурович одним абзацем все точки над i расставил безо всякого дарвинизьму,респект!Я так не умею.

[heligun]

Если спорить и искать идеальный нож, не имея хыть основу того что было ранее, чтож в коллекции иметь...пару "лучших" ножей мира???? Скучно и азарта познания нет, купил пару современных Экстрем итальянских и Микротеков (современные технологичные ножи) положил под подушку и счастливый заснул - КРУТЯК!!! А Вишни да НР-ры пусть лапори собирают, "...дерьмовые, примитивные железяки". Вот когда берёшь нож, за которым история Отечественной от Беларуссии до Берлина, или Вишню "походившую" в Афгане, да Чечне, примитива не находишь в них, а только идеи и интересные решения (для своего времени).

[Infernis]

Если спорить и искать идеальный нож, не имея хыть основу того что было ранее, чтож в коллекции иметь...пару "лучших" ножей мира???? Скучно и азарта познания нет, купил пару современных Экстрем итальянских и Микротеков (современные технологичные ножи) положил под подушку и счастливый заснул - КРУТЯК!!! А Вишни да НР-ры пусть лапори собирают, "...дерьмовые, примитивные железяки". Вот когда берёшь нож, за которым история Отечественной от Беларуссии до Берлина, или Вишню "походившую" в Афгане, да Чечне, примитива не находишь в них, а только идеи и интересные решения (для своего времени).

О чем и речь. Раз деды воевали, значит лучший нож? Лучший пистолет? Лучший танк?

Возможно - если в кавычках, "лучший". Со всем уважением, со всей памятью. Он действительно "самый лучший" - потому что он дедов. И только по этому. Как исторический артефакт. Я сам трепетно отношусь к истории и не только ножи собираю из того, что как-то к истории относится.

 

Но когда я пойду в поход я никогда в жизни не возьму не то что его, этот нож (жалко потерять, сломать, повредить) но и его точную современную копию. Потому что как нож он ни в какое сравнение не идет с современными.

 

Вот пожалуйста - сразу обиды, сразу "да, мы - лапори, а вы тогда - иваны-непомнящие-родства, потому что дедов не уважаете". Но где история и где качество ножа как инструмента? Ваши прадеды в лаптях ходили, а у вас на ногах, позвольте узнать, что?

 

Идеи интересные? Возможно. Тогда просветите убогих, в чем именно эти идеи заключаются. В НР-40, в "сучке", в "сапере", в "Вишне"? Мне действительно интересно.

[Viper]

НР,Сапёр,Вишня,Сучёк-я их люблю,потому что это ножевая история моей страны,они такие как есть и мне абсолютно наплевать какие у них ТТХ!А качество,оно очень часто именно временем и проверяется.И эти американские псевдоармейские железяки ,их каждый год сотни новых моделей выпускают,только кому они на болт нужны-диванным рембам!

[чемпион]

Насчет СССР ......Мой отец был в 60 годах боевым пловцом. Рассказывал часто приходили на испытания ножи. Даже аля метательные, при броске из рукояти выскакивал стабилизатор типа целофанового пакета..... Во время войны Египта с Израилем они там были. Готовили их команду пловцов к спец операции. Они должны были проникнуть на вражеский корабль, взорвать сейф пластитом, загрузить документы в непромокаемый мешок, и в темпе свалить. Мешок , пластит с детонаторами и нож с набором инструментов, все что выдали на дело. Но чтот не срослось и операцию отменили. Насчет ножа поспрашиваю. Даже нож с инструментом метали. Для тренировки на корабле вешались размороженные коровьи туши.

[чемпион]

dm_roman насчет МГ-42.

Я как то со складов получил мг-42 , полностью залит густой смазкой. Разбирали чтоб смазку удалить, и я как фрезеровщик и токарь охренел! Это не сложно, это суперсложно это техническое извращение. Походу против такого пулемета , можно было выставить два три десятка бойцов с Дехтярями...... так как в производстве они равнозначны.

[юзер]

надо бы аргументировано про плохое и хорошее. А эмоции без аргументов вызывают и получают в ответ такие же эмоци.

 

начнем сначала... Va-78, какого содержания не хватает в "вишне" , ну и заодно в "сапере" и НА-40 ?

[Hoff]

Это не только насчёт пулемёта. Немцы если изобретут что-то, то это, действительно, ЧТО-ТО. Тыща пружинок, рычажков, но надо отдать должное, всё исправно работает.

[юзер]

ИЗВИНИТЕ - ИЗВИНИТЕ !!! влез но поздно - не заметил 2 страницу, писал по первой. Вопрос снимается.

 

вот блин, не удалется моя лапша, и не редактируется. (((

[Driver]

dm_roman насчет МГ-42.

Я как то со складов получил мг-42 , полностью залит густой смазкой. Разбирали чтоб смазку удалить, и я как фрезеровщик и токарь охренел! Это не сложно, это суперсложно это техническое извращение. Походу против такого пулемета , можно было выставить два три десятка бойцов с Дехтярями...... так как в производстве они равнозначны.

Так примерно такое же соотношение потерь и было...