Близится одиннадцатое сентября. Кто же рванул эти башни?

[рыч]

"маленькая ложь рождает большое недоверие" (с) Мюллер (?)

[Driver]

Хотя я и не сторонник этой версии, но что-то нам недоговаривают. Например, самое простое - это была подстава и все шло под колпаком, но где-то лопухнулись, что-то недоперерасчитали, перепутали даты, плохо рассчитали время и произошел конфуз, если можно так сказать.

Во-во, лопухнулись 100%!

Только наооборот. Это была никакая не Аль Каеда, а просто группа

мразных тварей, которая ни с кем не общалась и не контактировала,

поэтому проскочила через сеты спецслужб мира.

А они прошли курсы усовершенствования пилотов

авиалайнеров в США!

Усовершенствования, а то кто-то говорил про "Цессну"..

Учишь террориста? Будь готов к теракту!

Изменено 10 сентября 2011 пользователем мак

[мак]

Ну как-же лопухнулись, если, насколько я помню, прошла по агентурным каналам информация о готовящихся терактах, причем в деталях, а на нее типа не обратили внимание? А ставки ой как высоки - на кону стоит будущее Штатов, будут они контролировать ближневосточный нефтеносный район или нет? Сейчас идет зачистка по всему региону, дай Бог, если получится как задумывалось. Причем механизм понятен - уничтожить стабильные диктаторские режимы (а там только такие режимы стабильны), словить рыбку в мутной воде, по отдельности договориться с разрозненными племенами, оставшимися после краха диктатур и контролирующими соответствующие месторождения и НПЗ, занять портовые терминалы и вперед с песнями. Цена вопроса настолько высока, что можно рискнуть.

[dm_roman]

цена вопроса не высока-для штатов она имеет просто жизненное значение.

тем паче настоящие причины войны японии со штатами не только не исчезли, но и критически обострились, а ведь еще и китай в полной жопошной ситуации.

а нефтедоноров не дофига, особенно тех, у кого цена добычи и транспортировки низкие, да и технически все примитивно по сравнению с нами.

да и прочие ископаемые со свободным вывозом тоже не лишние

[Driver]

цена вопроса не высока-для штатов она имеет просто жизненное значение.

тем паче настоящие причины войны японии со штатами не только не исчезли, но и критически обострились, а ведь еще и китай в полной жопошной ситуации.

а нефтедоноров не дофига, особенно тех, у кого цена добычи и транспортировки низкие, да и технически все примитивно по сравнению с нами.

да и прочие ископаемые со свободным вывозом тоже не лишние

Да, я уже слышал, что недра России должны принадлежать

всему человечеству.

[dm_roman]

а про то, что программа "золотой миллиард" давно уже в действии?

жутенькая такая программка.

и вся завязана на куцых остатках ресурсов.

 

так что театр представляет премьеру "пауки в банке" и мы тут тоже имеем маленькие роли, что не мешает во всю морду стебаться цинично над всем этим скотством.

[мак]

Да, я уже слышал, что недра России должны принадлежать

всему человечеству.

Звучит такое .... и самое обидное, что наши сами так себя ведут, гонят за границу миллиардами кубов, а Штаты, между прочим, только наоборот. Зато у них долги, в их бумажках исчисленные, аж .... уйма скока лярдов, только, согласно старому еврейскому анекдоту, еще надо решить, кому хуже: тому, кто должен или тому, кому должны? Я бы тоже так хотел - наружу миллиарды тонн бумаги с водяными знаками, зато внутрь - миллиарды тон нефти. В общем, нас как всегда на.... обвели вокруг пальца.

[Майор]

Глеб, секретность - это понятно.

Но когда фото практически неповрежденной стены с мелкой дыркой заменяют на фото той же стены но уже обрушенной (хотя по-прежнему без остатков самолета) - это не сильно на секретность похоже. И фото эти весь мир обошли. никто не чесался.

Мелкие обломки с буквами - это мизерная доля того, что должно остаться - легко можно сравнить с фото мест других аварий. Нет ни крупных фрагментов фюзеляжа, ни многотонных двигателей. Ничего. Видимо, оно аннигилировалось все. Примерно как керосин расплавил несущие конструкции небоскребов. Ну законы физики там другие, специальные.

 

Там в Пентагоне на месте аварии - были найдены ВСЕ трупы пассажиров с этого самолета (только двое или 4 неопознано вследствии фрагментации и отсуствии матерала для сравнения ДНК). Там уже через 20-40 минут после падения было более 300 служивых из самых разных ведомств - от медиков до ФБР. И на глазах этой оравы их туда б телепортировали?

Фотка с маленькой дыркой - фотка ВНУТРЕННЕЙ стены.

В статьях про 9.11 куча вранья и подтасовок из бульварного бреда - ну зарабатывают так люди в стране со свободой прессы. И фотки срезанных балок ПРИ РАЗБОРЕ здания, что выдаются якобы за заряды что разрушали опорные колонны башен и т.д.

Так получилось что я и мой лучший друг смотрели тогда события как они проходили реал тайм вместе с архитектором с более чем 30 летнем стажем. Когда башни горели архитектор воскликнул "блин, почему они на падают?!" , рассказал про потерю прочности стали при нагреве (сталь великолепный материал по прочности, но пожаростойкось у него одна из самых плохих - смотрите любой справочник по строительным материалам) рассказал что сейчас будет - потеря прочности конструкции в районе пожара, сдвиг-проседание верхней части, динамический удар по нижней части конструкции (те фонтанчики стекла, что западные конспироложцы называют серией взрывов) и обрушение - архитектор даже движением ладошек показал как башни будут рушиться-складываться. Когда башни упали у него только один вопрос возник "почему так долго стояли?!".

После такого уже ничто не убежит меня в теории заговора

Я понимаю что людям приятно тешить свое Эго , что мол против их, таких мудрых и величественных тайные заговора плетутся, ФСБ взрывает Россию и т.д.

Но как ни печально для управления народом всегда хватало грубой, простой и вульгарной пропаганды в масс медиа.

НЕ надо умножать сущность без необходимости.

Эффектный теракт, прошел из за необычности. Инфа (отрывочная и косвенная) заранее наверное была у американских спецслужб, была отсеяна на стадии аналитики "да ну фигня какая то, никогда такого не было"

Копирайт экса кстати российский - еще в 1911 году один из революционеров предлагал заказать в Англии аэроплан, нагрузить взрывчаткой и смертник таранил бы Зимний.

[Майор]

Ну как-же лопухнулись, если, насколько я помню, прошла по агентурным каналам информация о готовящихся терактах, причем в деталях, а на нее типа не обратили внимание?

 

Устанешь на все внимание обращать.

А прецедента не было.

[Driver]

Ну, тов.Майор, прямо в точку!

Вот, что значит четко мозги работают.

А я никак это все в одну точку собрать не мог.

Спасибо!

[рыч]

с пентагоном имхо невероятно "повезло" - при сравнении размеров лайнера со зданием - все равно что попасть в игольное ушко

[мак]

По башням все понятно, а где самолет на фотках Пентагона? И почему он не ударился в здание крыльями?

[рыч]

выходит он почти полностью "влетел" в здание

[нахал]

С башями тоже не все понятно. Даже не вдаваясь в архитектурные подробности поражает 200 - процентный результат операции (по Боингу на здание). Элемент везения или по воле Аллаха? Вероятность промазать в разы выше вероятности попасть, но оба навелись безупречно. Наведение же на "низкобортную" цель типа Пентагона пилотом - дилетантом и вовсе фантастика.Это как с Макарова с 30 метров попасть в носовой платок, лежащий на земле - теоретически возможно, но не с едиственной попытки.

Планируемая операция была слишком масштабна и сложна, и посильна была только серьезной структуре.

Следующий фантастическй момент: кацелярские ножи, как средство овладения самолетом. Даже десятку фанатиков-головорезов не по силам предотвратить панику, как только они начнут с задних или передних рядов. Ситуация на борту будет развиваться слишком непредсказуемо, чтобы надеяться на успешный захват лайнера. Но нам говрят, что получилось даже в нескольких случаях. Не верится.

[рыч]

вот-вот...

столько всяких "если" и такое невероятное количество их совпадений что даже провальные этапы такими не воспринимаются (емнип один самолет пассажиры отбили, и вроде как один или два уронили)...

[нахал]

По поводу почему подготовка прошла незамеченной (кто бы ни готовил операцию) я уже выше говорил: превышение допустимой нормы свинства. Любая спецслужба - прежде всего чиновники, заинтересованные в сохранении своих кресел, и только во вторую очередь в исполнении своих прямых обязанностей по защите народа. Если есть повод не делать вредных креслу движений, то они всегда предпочитают не двигаться. Здесь такой повод был.

И немного о "превышении меры допустимого свинства" как о способе получения преференций. Этот способ стар как мир товарно-денежных отношений. Например, судовладельцу в долгах очень кстати страховая премия. Просто пустить на дно свою собственность - могут и не поверить. А вместе со всей командой и пассажирами? Никто и не усомнится в его святости. Любая, самая неправдоподобная версия "катастрофы" будет выглядеть более приемлемой чем истинная, если истина располагается далеко "за гранью добра и зла".

Ну как тут не вспомнть г-на Ларри Сильверстейна, который инвестировав в WТС 15 миллионов получил страховую премию в 7 миллиардов? Чистый бизнес или "кому война, а кому мать родна"?

[рыч]

офф

 

в теме про КС в РФ имел ввиду именно это как одну из основных причин не пущать

[нахал]

http://www.youtube.com/watch?v=L8urwx1dvzE

 

 

Похоже?

[Driver]

Любая спецслужба - прежде всего чиновники, заинтересованные в сохранении своих кресел, и только во вторую очередь в исполнении своих прямых обязанностей по защите народа.

Не думаю, что это так работало в ЦРУ.

Насколько я знаю, там агент спокойно докладывал начальству

о вербовочном(к нему) подходе, в то время, как в КГБ можно

было за это же самое в лучшем случае потерять работу.

Что здесь вранье, так это про Аль Каеду.

Они, эти убийцы, были просто выхлоп своей арабской(саудовской,

египетской и т.д.) среды и показали всему миру, что это такое.

Все народы имели разные периоды в своей истории.

Но взять самолет, набитый людьми и грохнуть(матом) его в здание,

до такого даже нацисты не додумались.

А наихудший вид извращения - обвинить во всем свою жертву.

Ну это для них типично. Флотилия "мира" в Газу и т.д. и т.д.

[нахал]

Ну ЦРУ, похоже, вообще последним обо всем узнало, из телетрансляций. Я о другом говорил в предыдущем посте: любое ведомство это чиновники прежде всего, со своей корпоративной этикой и своими стимулами. Даже если какое-либо из них эффективнее работает, то подход к анализу "неправдоподобной" информации у всех схож. Посему ведомственную реакцию на утечки информацию можно прогнозировать.

[рыч]

по зомбоящику в воскресных новостях по первому был большой сюжет, в т.ч. интервью с итальянцем - автором фильма 9/11; с его слов - было инспирировано опред. лицами, которые реально рулят

кроме прочего, приводили примеры-аргументы: бенладена нет - нет концов следа алькаеды; приводился план времен карибского кризиса сбить американский самолет в карибском регионе и обвинить кубу... эк.кризис приплели - якобы в разгар кризиса в штатах очень "кстати" оказался ВТЦ; теперь кризис круче, но активные боевые по всему ближнему и не только...

[рыч]

...посмотрел док.фильм (итальянский?) по событиям...

больше всего прибило то что после атаки не пент министра обороны не могли найти почти полчаса (мобильная связь не работала), а он в это время "организовывал спасательные работы и принимал непосредственное участие"... и только потом до него "дошло" что его место в совсем другом месте...

что это? тупость/глупость/непрофессионализм?

[Infernis]

А они прошли курсы усовершенствования пилотов

авиалайнеров в США!

Усовершенствования, а то кто-то говорил про "Цессну"..

Да-а-а? Позвоните в ЦРУ, сообщите. А то они не знают. В официальной версии случившегося никто из террористов нихрена не умел управлять самолетом. И учились они в авиашколе. На легких учебных самолетиках.

Вы откуда вообще эту информацию взяли?

[Infernis]

Там в Пентагоне на месте аварии - были найдены ВСЕ трупы пассажиров с этого самолета (только двое или 4 неопознано вследствии фрагментации и отсуствии матерала для сравнения ДНК). Там уже через 20-40 минут после падения было более 300 служивых из самых разных ведомств - от медиков до ФБР. И на глазах этой оравы их туда б телепортировали?

Отлично. Фото трупов также не было - ну это понятно, такое не показывают. Но, пардон, что еще говорить в официальной версии? Еще бы там и тел не было.

Но в любом случае - где сам самолет?

 

Фотка с маленькой дыркой - фотка ВНУТРЕННЕЙ стены.

Да. А у меня что написано?

 

В статьях про 9.11 куча вранья и подтасовок из бульварного бреда - ну зарабатывают так люди в стране со свободой прессы. И фотки срезанных балок ПРИ РАЗБОРЕ здания, что выдаются якобы за заряды что разрушали опорные колонны башен и т.д.

Так получилось что я и мой лучший друг смотрели тогда события как они проходили реал тайм вместе с архитектором с более чем 30 летнем стажем. Когда башни горели архитектор воскликнул "блин, почему они на падают?!" , рассказал про потерю прочности стали при нагреве (сталь великолепный материал по прочности, но пожаростойкось у него одна из самых плохих - смотрите любой справочник по строительным материалам) рассказал что сейчас будет - потеря прочности конструкции в районе пожара, сдвиг-проседание верхней части, динамический удар по нижней части конструкции (те фонтанчики стекла, что западные конспироложцы называют серией взрывов) и обрушение - архитектор даже движением ладошек показал как башни будут рушиться-складываться. Когда башни упали у него только один вопрос возник "почему так долго стояли?!".

Возможно. Ничего не могу сказать - архитектору действительно виднее. Хотя среди людей, которых вы походя отнесли к тупым конспироложцам, что ставили под сомнение выводы комиссии по расследованию, есть люди профессионально занимающиеся и строительством, и авиацией. Схема теракта была разобрана и смоделирована поэтапно - вопросов море. Французы свое расследование провели - им тоже непонятно.

 

Но еще:

Ваш архитектор может также движением ладоней объяснить разрушение WTC7? Или страхование зданий незадолго до событий? И кучу связей заинтересованных лиц? Начиная с тесного сотрудничества Усамы с семейкой Бушей на протяжении долгих лет.

 

После такого уже ничто не убежит меня в теории заговора

Я понимаю что людям приятно тешить свое Эго , что мол против их, таких мудрых и величественных тайные заговора плетутся, ФСБ взрывает Россию и т.д.

Но как ни печально для управления народом всегда хватало грубой, простой и вульгарной пропаганды в масс медиа.

НЕ надо умножать сущность без необходимости.

Эффектный теракт, прошел из за необычности. Инфа (отрывочная и косвенная) заранее наверное была у американских спецслужб, была отсеяна на стадии аналитики "да ну фигня какая то, никогда такого не было"

Вот-вот. Как по ящику сказали - так и было.

Это и есть "вульгарная пропаганда в масс-медиа".

[рыч]

Отлично. Фото трупов также не было - ну это понятно, такое не показывают. Но, пардон, что еще говорить в официальной версии? Еще бы там и тел не было.

страничкой раньше выкладывал схемку - имхо там было указано расположение тел

 

Изменено 11 сентября 2011 пользователем рыч

[рыч]

 

[Infernis]

страничкой раньше выкладывал схемку - имхо там было указано расположение тел

А что это дает само по себе? Тела там быть должны. Равно как должны быть и обломки самолета.

[рыч]

схема разрушения корпуса 7

 

 

А что это дает само по себе? Тела там быть должны. Равно как должны быть и обломки самолета.

см. пост 18

расположение очень похоже на "самолетное"

[Infernis]

картинку не найду...

расположение было очень похоже на "самолетное"

Ну и?

А на что оно еще должно быть похоже?

В любом случае - если самолет был или если это инсценировка - они должны быть и должны лежать "по-самолетному".

[рыч]

...ничего не доказывает...

особенно с учетом "моральной" готовности уничтожить своих граждан ради достижения каких-то целей