Кинжалы Тлингитов

[emden]

Скорее да, чем нет.

И дерево на рукояти, вроде?

судя по фотам да,дерево инструктированное перламутром,обмотка сыромятной кожей.

[Nim Shehit]

Значит - сувенир.

[Ren Ren]

Не сувенир, но новодел точно.

 

ЗЫ Не так давно был в Кунсткамере - чумовая подборка по тлинкитам (по-русски - колошам)! И вообще там по нашей теме соовсем недурно. Также, как и в Российском этнографическом музее (а там, кстати, выставка была "Народы южного Кавказа" - чума в квадрате!)

[emden]

еще кинжалы :)

[Black Wolf]

На первой фотографии ножи не тлинкитские. Это тип "бобровий хвост" - севера Равнин и лесной зоны (кри, оджибва, черноногие). Конкретно эты на фотографии - кри.

[emden]

На первой фотографии ножи не тлинкитские. Это тип "бобровий хвост" - севера Равнин и лесной зоны (кри, оджибва, черноногие). Конкретно эты на фотографии - кри.

спасибо,тоже интересно:)

[суун]

На первой фотографии ножи не тлинкитские. Это тип "бобровий хвост" - севера Равнин и лесной зоны (кри, оджибва, черноногие). Конкретно эты на фотографии - кри.

а поподробнее можно?уважаю индейцев ,особенно Великой американской степи-лакота,кайова,команчи...

[Black Wolf]

Кинжали типа beavertail (бобровий хвост) были в ходу прибл. с конца 18 в. по середине 19 в. Этых клинков посталяла компания "Худсон Бей" (и другие компании, но она имела монополию в Канаде), да и часто такие клинки делались кустарним способом в поселениях и фортах на Границе (Фронтире) - линии, отделяющей "цивилизованую" часть (тоесть усвоеной белыми) от "диких" територий.

Были в ходу на територии северних равнин и южной части лесной зоны Сев. Америки. 

 

фотохостинг бесплатный

 

 

Есть разние образцы

 

 

 

 

 

 

Эты лезвия могли использоватся как острия копий и палиц типа гансток.

 

[мак]

Очень интересно, спасибо!

[суун]

Спасибо.оч интересно,на одной картинке написанно-стиль Черноногих...а дальше есть че-нибудь?

[Black Wolf]

Спасибо.оч интересно,на одной картинке написанно-стиль Черноногих...а дальше есть че-нибудь?

 

Дальше написано "Bear cult" knife and sheath аbout 1860-70, насколько могу разобрать. 

 

Это нож с рукоятью из нижней челюсти медведя.

Медвежий нож носил т.наз. медвежий храбрец, одын из основных людей в Обществе Медведя. Кроме ножа его регалией была особая рубаха с дырками. 

Медвежий храбрец получал ножа после особого рытуала, в конце которого он должен был поймать обоими ладонями брошенний неожиданно в него нож со стороны прежнего хранителя.

 

[мак]

Не слабо .... 

[мак]

Вопрос: кинжалы тлинкитов одинаковые с обеих сторон или разные? 

[Black Wolf]

У  некоторых обе стороны приблизительно одинаковие, у других довольно разние. Прим. одна сторана с долями/ребрами, другая совершено плоская. Не могли очевидно сделать одынаково - приеме металообработки были у них несовершинние. Эта была единственная часть Сев. Америки, где в доколониальний период знали обработку метала (меди), а потом начали работать и с железом.

Приемы металообработки примерно такие как у чукчей и коряков, откуда вероятно и шло влияние, хотя у тлинкитов прямых контактов с чукчей вроде не было.

 

image uploader

[мак]

А есть фотографии кинжалов с двух сторон?

[Black Wolf]

Поищу в моих запасах картинок.  ;)

 

Вот нашел кое-что

 

 

[мак]

О, понятно, спасибо! Этого я и боялся .... любопытно,  а вот этот тоже такой? Открою секрет: интерес у меня шкурный - я хочу сделать реплику, т.е. одну уже сделал, но промахнулся в большую сторону с размером и сделал его одинаковым с обеих сторон.

[Black Wolf]

А, эты обе сторони, понятно. ;)  Ну, в принципе большинство из тех, которых я видел, вроде одын клинок длиннее, а другой поменьше.

А с этым конкретно - очень вероятно, что обратная сторона совсем плоская (ровная). Но никогда не знаеш, если нет фотографии обеих сторон.  :P

[Black Wolf]

А что касается "бобрового хвоста", вот недавно мой друг сделал себе такой (сталь 65 Г, рог буйвола):

 

 

 

 

Ножны не совсем аутентични, но на первой поры сгодятса.  :rolleyes:

[мак]

Если вот на такой найдете фотки с двух сторон - буду благодарен. А вот моя реплика, если так можно выразиться ...

[мак]

 

 

вот недавно мой друг сделал себе такой

Отлично! У меня тоже рессора.

[Black Wolf]

Хорошая реплика кинжала Северо-западного поборежья. Все сами делали?

[мак]

А кто еще?

[hotmysl]

Подскажите пожалуйста. На индейских ножах типа "бобровый хвост" на лезвии, у основания рукояти, часто встречаются несколько поперечных параллельных прорезей с каждой стороны. Для себя я решил, что это дань традиции, когда лезвия к рукояти приматывались сухожилиями. Это так?

[Black Wolf]

Подскажите пожалуйста. На индейских ножах типа "бобровый хвост" на лезвии, у основания рукояти, часто встречаются несколько поперечных параллельных прорезей с каждой стороны. Для себя я решил, что это дань традиции, когда лезвия к рукояти приматывались сухожилиями. Это так?

 

Типа этых? Здесь 2 совремнние реплики и 2 старых образца.

 

 

 

Да, это делалось для крепления, но эты лезвия продавались для острия копий и палиц типа гансток, так что именно поэтому были такие прорезы.

[hotmysl]

 

Типа этых? Здесь 2 совремнние реплики и 2 старых образца.

 

 

Да, это делалось для крепления, но эты лезвия продавались для острия копий и палиц типа гансток, так что именно поэтому были такие прорезы.

Да, спасибо!

[emden]

О, понятно, спасибо! Этого я и боялся .... любопытно,  а вот этот тоже такой? Открою секрет: интерес у меня шкурный - я хочу сделать реплику, т.е. одну уже сделал, но промахнулся в большую сторону с размером и сделал его одинаковым с обеих сторон.

post-2621-0-37004700-1412702603.jpg

думаю он плоский с обратной стороны:(

[Black Wolf]

Вот старые клинки

 

[мак]

 

 

думаю он плоский с обратной стороны

Думаю .... я тоже думаю, а мне знать бы надоть.

[Black Wolf]

Было бы хорошо, если можно разделить тему тлинкитского кинжала (вернее надо сказат кинжала Северо-западного побережья, потому что подобную форму имели иножи соседних племен - хайда, цимшиан и пр.) от тему "бобрового хвоста"... Будет акуратнее.

 

 

Думаю .... я тоже думаю, а мне знать бы надоть.

 

Вот какая картинка вырисовивается: