Перейти к содержимому

Форум был обновлен до последней версии. Просьба сообщать о проблемах, недоработках и иных вещах, которые могут возникать при столь машстабном переезде.

Для обсуждения обновленного форума была создана новая тема - https://rusknife.com/topic/26891-обновленный-форум/

 

    • advertisement_alt
      advertisement_alt
    • advertisement_alt
      advertisement_alt

Рекомендуемые сообщения

В рядах ценителей клинка древковое холодное оружие обычно редко обсуждается. Возможно и эта тема окажется здесь излишней. Но все же ...

post-67-0-75313600-1309185282_thumb.jpg

 

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?107214-The-Greek-Sacred-Band(s)

 

Как бы ни рассматривались военно-исторические события прошедших эпох, мы не можем не признать простого факта: древковое всегда было определяющим на поле боя, а клинок дополнял древко.

Причин тому множество, но главная вероятна та, что крестьянского паренька не нужно было обучать работать лопатой, вилами, цепом и топором. Эти навыки были у него с детства и прекрасно ложились на технику работы копьем - штыком. Эти навыки были своего рода преимуществом оседлых народов перед кочевыми и позволяли практически всегда иметь боеспособное ополчение на поле боя. Если же то ополчение было достаточно организовано и обучено навыкам боя в строю, то оно становилось определяющей силой.

Даже если не углубляться в дебри полемики "пешие - конные", то трудно не признать значение древка на охоте. Именно заостренный кол а не дубина давали шансы охотнику в единоборстве с хищником, а метательное (дротик) на протяжении тысячелетий было главным средством добывания пищи.

post-67-0-73800100-1309185502_thumb.jpg

 

http://forum.nationstates.net/viewtopic.php?f=4&t=22393

 

Возвратившись из мглы веков в современность мы найдем единственным холодным оружием поля боя штык. Это тоже "древковое" и оно востребовано даже сегодня.

Я прекрасно понимаю необьятность заявленной темы, но почему бы ей не быть даже в качестве факультативной?

Как думаете? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я думаю, что тема к месту, развивайте, а мы подхватим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошо :)

Только в сомнениях с чего именно начинать? Тема действительно необьятная.

Если чисто с рассмотрения "академических" признаков, то надо выделить конструктивные различия. К ним относится прежде всего способ насаживания на черен (рукоять). Клинок практически всегда насаживался хвостовиком в рукоять, наконечник же всегда обоймицей или проушиной (топоры, клевцы, чеканы).

post-67-0-37118200-1309185981_thumb.jpg

 

http://www.swords24.eu/

 

А вообще полагаю, что тема покажется интересной многим, и мы сможем сообща возделать это непаханое поле :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я из древкового знаю только топоры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Древковое надо с копий начинать.

Они ближе всего к профилю форума, надел лезвие на палку - копьё, снял с палки - ножик.

Мак такую русскую рогатину показывал, пала на севере, японское копье или нагината часто переделывались в айкути или еще какую то там кривую хреновину , короче ножик японский...)))) , пхур-бу опять же, ну и т.д и т.п....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда начнем с копий.

Когда в расщеп древка вставили острый кремень и обмотали жилой сейчас восстановить трудно, но наверняка не позже сооружения каменного топора. Интересно то, что с того самого момента до штыка включительно по сути ничего не изменилось. Клинки, топоры развивались, менялись со временем, а наконечники копий своей сути не изменили. Ну, если не считать комбинированных наконечников среднего и позднего средневековья. Тех дополнительно снабжали крючьями и топорами, превращая колющее в "колюще - рубяще - стаскивающее" для успешного противостояния латной кавалерии.

Интересно, в том изначальном колющем наконечнике можно выделить какие-то виды и национальные особенности? У меня не получается, если не считать охотничьих рогатин с перекладинами и удлинненных наконечников с удлинненной обоймицей (что б не перерубили).

post-67-0-84779500-1309183347_thumb.jpg

 

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Spear

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А фотки? Первое копье это просто заточенная и обожженная с одного конца палка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще бы ссылочки на источник давать и совсем все в ажуре.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Источник для начала самый доступный: Википедия. И помалу будем углубляться, хоть и бессистемно, но непреклонно :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно.

Ещё бы мечи с длинной ручкой добавить (Китай, Япония), они ж по идее тоже древковые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё бы мечи с длинной ручкой добавить (Китай, Япония), они ж по идее тоже древковые.

 

Не это уже продолжение темы - алебардообразные , проходной вариант между копьями и топорами.

Совни там всякие, косы, протазаны.....

Дальше секироподобные.

И топоры.

Хотя можно и в отдельный класс вынести.

Кацбалгер, например, или цвайхандер, или еще рапира двуручная.

По технике применения ближе к алебардам, а по внешнему виду конечно клинковое...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про пики казачьи и вообще кавалеристские не забыть. Ну и наши, аборигенские.

8764-18237.jpg

8764-2548.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нашел тут открытки :( В детстве любимое занятие их разглядывать было.

post-450-0-52218600-1309468509_thumb.jpg

 

Есть пики.

post-450-0-57228100-1309468783_thumb.jpg

post-450-0-67968600-1309468795_thumb.jpg

У пешего любопытная какая-то. Как будто из уголка сделали.

А вот эти вообще людей как дрова рубили :D

post-450-0-06046800-1309468774_thumb.jpg

Ну и самые лютые! :D

post-450-0-33505600-1309468804_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у нижегородского ратника тож топор из-за спины выглядывает

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у нижегородского ратника тож топор из-за спины выглядывает

Без топора никуда.

 

"Тихон не любил ездить верхом и всегда ходил пешком, никогда не отставая от кавалерии. Оружие его составляли мушкетон, который он носил больше для смеха, пика и топор, которым он владел, как волк владеет зубами, одинаково легко выбирая ими блох из шерсти и перекусывая толстые кости. Тихон одинаково верно, со всего размаха, раскалывал топором бревна и, взяв топор за обух, выстрагивал им тонкие колышки и вырезывал ложки." Л.Н. Толстой. Война и мир.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Своей коллекции древкового не имею, потому буду просто тащить иллюстративные из сети.

Как тот же ассегай, наводивший ужас на английских колонизаторов:

post-67-0-62504600-1309184183_thumb.jpg

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Spear

 

 

На фото не ассегай. Это персидский наконечник копья.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверное Нахал и не думал, что на фотке зулус ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверное Нахал и не думал, что на фотке зулус ....

 

 

Тогда зачем ставить фото не связанное с текстом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зулус? Ну хоть не тунгусом обозвал ... Вот и верь теперь Википедии :(

Господа, тема для меня очень новая, но тем и интересная. Как ее развивать? Может просто валить пока в кучу все интересное из необьятного, а потом систематизировать? Или тогда начинать строго с античности, Месопотамий там всяких и дальше. Направьте и ткните носом, о чем интеесно будет прочесть.

Благодарен за уточнение, пойду потру тунгуса :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда зачем ставить фото не связанное с текстом?

Случается и ведро ступить. Излечимо, особенно с помощью коллег.

Рискну редположить, что Вы уже занимались вопросом углубленно и Вам есть что сказать о поводу :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну что, с чего начнем?

Наверное, разумно начать с Древней Греции. Не только потому что археологи раскопали ее и колонии досконально, но и потому что именно там строй и порядок на поле боя впервые превзошел вооруженную толпу. Во всяком случае из тех культур, о которых нам в школе рассказывали.

post-67-0-19496000-1310068207_thumb.jpg

Гоплиты - тяжелая пехота, тактикой которых был бой в строю. Строй тот назывался фалангой, имел 8 рядов в глубину, был непреодолим с фронта и беззащитен с флангов. Воевали опирая фланги в пересеченности рельефа или прикрывали их кавалерией, дабы неприятель имел дело только со стеной щитов, ощетинившейся копьями. С фронта расправиться с фалангой так ни у кого и не получилось, ибо строй - великая сила :D

post-67-0-25136500-1310068101_thumb.jpg

Изначально гоплитами становились обычные крестьяне - их не надо было учить работать копьем. Позже они превратились в привилегированный класс, как в той же Спарте. Углубляться в историю не будем, нам же интересно чем именно они были вооружены? Хоплоны - кописы - фалькаты опустим, нам интересно только копье гоплита, а оно было непростым.

post-67-0-70068100-1310068109_thumb.jpg

Древко длиной около 8 футов (подбиралось по росту человека с поднятой рукой без учета наконечника) венчалось двумя наконечниками. Основной (боевой) железный, узкий, листообразной формы с продольными ребрами жесткости. Вместе с обоймицей длина наконечников составляла обычно 11 - 12 дюймов. Но "комель" древка венчал еще и бронзовый наконечник длиной до 10 дюймов, в виде вытянутой пирамиды с квадратным, реже треугольным сечением.

post-67-0-44183200-1310068141_thumb.jpg

Мнения о предназначении второго наконечника до сих пор расходятся. По основной версии задние ряды фаланги добивали этим наконечником поверженных врагов, через которых фаланга уже перешагнула. Косвенным доказательством этого служат квадратные дырки в кирасах и шлемах тех времен. Но предполагается так же что второй наконечник служил балансом основному при метании копья. Хоть копья гоплитов для метания предназначены не были, как и ножи, но афинская военная бюрократия вполне могла заложить такое требование в техзадание на разработку копий :(

post-67-0-80671900-1310068077_thumb.jpg

Ну и третья версия мирная: при сооружении походного шатра можно тот наконечник просто воткнуть в каменистую почву, это ж не приклад.

Господа, дополняйте у кого что есть пока по грекам древним, потом пойдем к римлянам :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Второе, не менее известное, если не ошибаюсь, македонская сарисса http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B0 (на 1-м посте)

post-234-0-92354000-1310158180_thumb.jpg

post-234-0-38973100-1310158196_thumb.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на ютубе попадался ролик как наш современник очень ловко управлялся не просто с копьем, а с копьеметалкой (atl-atl) - с берега метнул в море-океан (метров на 5-7) и добыл немелкую рыбину...

 

звали его Malcolm Douglas, жил в австралии...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

македонская сарисса

А нижняя на картинке обоймица типа рукояти на центре тяжести древка крепилась у сариссы? Или она была составной, из двух частей?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

македонская сарисса

А нижняя на картинке обоймица типа рукояти на центре тяжести древка крепилась у сариссы? Или она была составной, из двух частей?

"Конструкция такого длинного копья остаётся загадкой. В письменных источниках нет сведений на то, что сарисса состояла из двух частей. Думать так позволяют археологические находки металлических втулок, но в таком случае прочность пики подвергается сомнению. Реконструкция пики с длиной в 6 м показывает сильный прогиб её под весом наконечника, так что составная пика могла развалиться даже от сильного порыва ветра.

 

Древко сариссы изготовлялось из кизила. В археологическом музее Фессалоник хранятся металлические части копья, найденного в царском склепе в Вергине (см. фото): листовидный наконечник, подток (задний утяжеляющий упор) и центральная втулка. Некоторые археологи полагают, что это составные части сариссы. Диаметр древка данной сариссы составлял около 3,2 см по всей длине, а масса всей пики до 6,8 кг. Подток имеет острый шип, который мог ранить своих же солдат в плотной фаланге, и его предназначение не совсем ясно. Считается, что шип нужен для втыкания пик в землю. На многих изображениях кавалерийских копий той эпохи виден такой подток, и он предназначался для ведения боя в случае поломки копья.[7]" Из той-же статьи. С уважением!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда зачем ставить фото не связанное с текстом?

Случается и ведро ступить. Излечимо, особенно с помощью коллег.

Рискну редположить, что Вы уже занимались вопросом углубленно и Вам есть что сказать о поводу :D

 

У меня узкий круг интересов :( Индо-Персия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

можно предположить,что основным назначением таких тыльников на копьях была необходимость упирать их в землю при налете вражеской конницы,чтобы не вырвало из рук при мощном ударе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Листаю книгу "Австралия" 1894 года выпуска. Не мог пройти мимо этих обладателей древкового оружия.

post-182-0-25186900-1310310083_thumb.jpg

post-182-0-02182800-1310310116_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В "Народоведении" Ратцеля такого добра навалом. Эти рисунки там тоже есть. Я, правда, своего продал :D Может есть у кого....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как же с такой хреновиной на плечах воевать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Объявления

    • Креол

      Правила форума

      На форуме КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНЫ:   1. Оскорбления и угрозы в адрес участников форума, публикация бездоказательных утверждений и сведений, компрометирующих других участников, а также конфиденциальной или личной информации об участниках форума без их ведома и согласия. 2. Публикация нецензурных и иных бранных выражений, а также клонов таковых слов, в любом контексте. 3. Провоцирование ругани, провоцирование обсуждения запрещённых тем, нарушение тематики раздела, флуд, флейм, троллинг и иные проявления неуважения к оппонентам. 4. Публикация постов, подпадающих под действие Уголовного Кодекса, прямо призывающих к противоправным действиям, либо провоцирующих к таковым. 5. Обсуждение политических, национальных и религиозных вопросов, а также любых тем, прямо или косвенно затрагивающих веру и политические взгляды. 6. Открытое обсуждение и обжалование действий модераторов . Общение с модераторами по этим вопросам может осуществляться только по индивидуальным каналам связи. 7. Максимальный вес (размер) одиночного фото разрешенного к публикации- 2048 кб (2 мб), фото большего размера могут быть удалены без предупреждения. 8. Запрещается любая реклама, скрытая или явная, не согласованная с администрацией форума, кроме соответствующих разделов.
    • Креол

      Краткий FAQ

      Краткая помощь по форуму - http://rusknife.com/...ore&module=help   Дополнительно:   1. В: Не могу создать тему. Есть только поля для заполнения названия темы и тела темы. О: Такое состояние дел означает что у вас система Windows XP без обновлений и вы выходите с версии Internet Explorer 6. Для исправления данной ситуации, необходимо обновить системные компоненты через Windows Update, находящийся в системе. В частности, у вас должен быть обновлен JScript до версии 5.8. Либо используйте любой другой современный браузер - Google Chrome, Mozilla Firefox или Opera.
    • Креол

      Теги (ключевые слова)

      Теги - это ключевые слова, помогающие другим пользователям легче найти вашу тему. Например: Spyderco, EDC, выбор. Или: Бенчмейд, 2013, новинки. Также, служат для более быстрого поиска интересующей вас информации по схожей тематике - снизу темы с ключевыми словами отображаются похожие темы. Способы разделения ключевых слов при заполнении - Запятая
      Tab
      Enter
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×