Чемпионат по резу на Клинке 2011(весна)

[pavel_10]

Решил перенести сюда данные с чемпионата по резу на весеннем 2011 Клинке. Надеюсь, никто не будет против.

Родная тема - http://talks.guns.ru/forummessage/5/742392-6.html

Данные выложены на 6й странице. С ней же начинается обсуждение результатов. До этого идет обсуждение оргвопросов.

Если о моем восприятии данного теста - очень не хватает информации о геометрии подобной тому, которую представляет Таледо. Насколько я понял тест был проведен по стандартной методике Таледо, но вместо весов, использовался некий аппарат хитрой конструкции для замера усилия на тестовом шнуре.

[topas]

Таблица выглядит вполне адекватно.

Нормальная картина при отсутствии сталей группы CPM и прошлогодней новинки из Украины ДИ-90. Ожидаемая победа RWL, небъяснимый провал М390 (кто в курсе, нож брендовый, али самопал? Чья ТО?), довольно ровное выступление Х12МФ-D2, без прошлогодних прорывов.

Из приятных сюрпризов - цементированная 40Х13 (прав был Геннадий Констанинович - есть в этом смысл!) и отличное выступление средненькой в принципе 440С от Шокурова.

Отмечу тот факт, что дамаски и булаты наконец-то в общей картине.

Выводы делаются очень просто.

[sabutr]

Тоже порадовало, что 440С от Шокурова на одном уровне с х12мф, а учитываю меньшую подверженность коррозии и более агрессивный рез первой, пожалуй закрепило моё давнее предпочтение между этими двумя, в пользу 440-ой.

[asi]

Таблица выглядит вполне адекватно.

Нормальная картина при отсутствии сталей группы CPM и прошлогодней новинки из Украины ДИ-90. Ожидаемая победа RWL, небъяснимый провал М390 (кто в курсе, нож брендовый, али самопал? Чья ТО?), довольно ровное выступление Х12МФ-D2, без прошлогодних прорывов.

Из приятных сюрпризов - цементированная 40Х13 (прав был Геннадий Констанинович - есть в этом смысл!) и отличное выступление средненькой в принципе 440С от Шокурова.

Отмечу тот факт, что дамаски и булаты наконец-то в общей картине.

Выводы делаются очень просто.

 

конечно, есть смысл улучшать сталь для наших дел, например, цементированием. тут и к гадалке ходить не надо.

[topas]

Саш, а по М390 есть что сказать? Это нормальное для нее выступление, или какая-то фигня с конкретным ножом, как думаешь?

[topas]

Прочитал таблицу еще раз.

Вопрос - а позиция №15 "Х12МФ 23HRC" действительно закалена на 23ХРЦ????

[chingachgook]

Тоже порадовало, что 440С от Шокурова на одном уровне с х12мф, а учитываю меньшую подверженность коррозии и более агрессивный рез первой

Вы не правы. Нож Шокурова шел почти как нож №33 от Прокопенкова, но все-таки не так, с каждым кругом отставая на четверть шага, или даже меньше, но было заметно по усилию реза, что Прокопенков режет агрессивнее. По поводу нержавлючести полностью.

 

Нож с цементированной кромкой очень понравился, а ручка на нем вообще по моим предпочтениям идеальная. Нож называется "Выхухоль".

Резал очень хорошо, но чувствовалось, что садится он быстрее чем два предыдущих.

 

У Шокурова очень грамотная рукоятка, она хоть и с вырезанными длемелем выемками, но они зализаны со знанием дела дискомфорта не было вообще.

 

Расстроил нож от Энзо. Я являюсь поклонником этой фирмы и имею всю линейку из стали D2. А здесь как подменили. Все тестеры ругались матерными словами.

Я бы сравнил этот нож со старой клячей и везти не везет, и сдохнуть не сдохнет.

 

Очень хорошо, что через каждые пять резов ножи передавались от тестера к тестеру. Это усредняло индивидуальные особенности резчиков, некоторые резали пушкатом, и я смог порезать всеми представленными ножами. Это большое подспорье для человека, пытающегося делать ножи. Реально чувствуешь какой нож как режет, как лежит в руке, каким ножом мозоли натираешь.

[chingachgook]

Вопрос - а позиция №15 "Х12МФ 23HRC" действительно закалена на 23ХРЦ????

 

Да реально. Там на ноже дырки от твердомера. Когда судья Сергей Буров увидел эти лунные кратеры, он был в полном удивлении размерами следов от пирамидки.

[Encaracolado]

Если бы еще данные хотя бы о толщине обуха каждого ножа...

[dm_roman]

да, 23 роквела на х-12 выглядят некой не научной фантастикой.

а чтоб еще и резал и второе место взял-никогда б не поверил, ежелиб камрадов участвовавших не уважал.

 

норучки всеж надо.

в реальной работе строгаешь дерево-так один нож сразу руку сушит, а другим более простым комфртно работать.

и получается, что в реале более простым ножом наработаешь намного больше, чем суперпорошком каким

[chingachgook]

Вот эти два ножа резчиков привели в восторг и умиление. Оба без ручек.

[chingachgook]

Ага, фотка пркркпилась.

[topas]

Это какие номера по таблице?

[chingachgook]

А ручки надо. Да. Согласен

[chingachgook]

Кухонник из АТС34 №17

"Нож для обрезания" "Стамеска" "Напильник" прозвища, данные участниками, из крупповской D2 (по научному 2379) №16

[asi]

Антон, 390 сталь с российской ТО - может быть всякое. да и без ТТХ сложно судить вобще.

 

жаль что не было стандартной с30в

[topas]

стандартной с30в

Что есть стандарт?

Керш? Бенч? Спайдерко? Бак от Боса?

Я понимаю, что точки отсчета хочется, но... нет ее. Ну нет и все тут!

[dm_roman]

из милитери с г-10 и тридцаткой шикарнейшая точка отсчета.

крайне доступная для понимания

[chingachgook]

Если по мне, то в качестве точки отсчета можно брать лаури пт и в пару к нему (клинку) анси.

Широко распространенные, доступные, не дорогие.

[dm_roman]

лаури геометрия абсолютно не канатная

[topas]

У меня иногда складывается впечатление, что организаторы данного чемпионата не заинтересованы в наличии реперной точки, позволяющей осуществить привязку к мировому уровню... :)

[asi]

ясен пень. зачем привязываться то :) ведь тогда больше и не надо было бы ничего делать.

[chingachgook]

Александ, Павел.

На ганзе предлагают строгать деревяху, нашпигованную свинцовой дробью.

Как люди имеющие, и резавшие ножами Фила Вилсона выскажите свое мнение

целесообразно ли было бы строгать нашпигованную свинцовой дробью деревяху

ножами Фила Вилсона.

[asi]

это будет абсолютно нерепрезентативный тест.

можно строгать а можно строгать.... а можно с вывертами и прочим. ОЧЕНЬ многое тут будет зависеть от человека.

 

а ради простого удовольствия - филом можно и такое делать. аккуратно надо только это делать - как и любым кухонником.

[pavel_10]

Это я предложил. Слышал от Таледо. Сам так не пробовал.

PS

Своими Вилсонами разделывал несколько раз баранов. Никаких сколов и др видимых глазом под ярким светом повреждений РК нет.

Аналогично с очень тонко сведенным (0,3мм) Анатоличем ДИ 90 после разделки повреждений не заметил.

Это лучший тест, но баранов не напасесся :)

[topas]

Бараны - это хорошо... Под Хванчкару... За компанию...

Канат после теста не захомячишь!

[chingachgook]

Канат после реза продвинутые граждане на подушки разобрали. Бооольшой такой мешок.

[ЛБА]

Реперные точки обязательно введём (в обязательном порядке :)), когда отсроим сам механизм мероприятия - апгрейдим машину и четко определим потребное количество каната. В этот раз было много, но и люди подготовилсь -и канат кончился.

[мак]

Правильный тест и ... ничего нового, инструменталка рулит. Было бы интереснее, если бы было доказано обратное. Может начать вводить рубку гвоздей или латунных прутков мягких? А то вот я оттестировал пару ножиков на армейский манер и ...ага. Вот мне лично это было бы интереснее. Выламывались куски дерева и рубился латунный пруток. Прокатывание ножи выдержали. 440С и кронидур.

[ЛБА]

А чего инструменту не рулить? Для того и создан. Мне интересно другое - апгрейдить до приличного уровня общий уровень узорчатых сталей - дамасков и булатов. Если это возможно.

Пока дамаски (все) показывают при разных тестах в лучшем случае уровень Ансси, а как правило - заурядной У8. если так пойдет и дальше, то грохнуть нафиг всю эту нашу дамасскую промышленность известных регионов, чтобы уголь зря не жгли. Оставим всякую развлекуху типа "мозаик" питерских да "крученок" тульских, для гильдийцев. И будет у нас в РФии как в Германии -пара-тройка мастеров, у кого "режет", а остальным придется объяснять юзерам, нафига "эти разводы на стали".

То же и с булатом. Если "с узором" режет хуже, чем без узора, то или пойди учись делать правильно, или не морочь людям головы.

 

А где проверять? А вот на таких предельно честных мероприятиях. Машина, нивелировка тестеров при резе, явный публичный контроль, открытое обсуждение.

 

ПС. А из Питера - никого. Вообще.