Sentinel супротив современных клипитов

[рыч]

при наличии бенчевских пики и минипики и альпинира все никак не могу победить жабу на предмет покупки сентинеля (в магазинах не видел - только выписывать)

[maste]

А мне стандартная клипса на вегерах неочень понравилась.Снял с китайцев, а заодно и опинель9 снабдил, очень удобно.А опёнок стал самым любимым на семейные труселя дома, дерево самый тёплый материал.

[yurivv]

Однако, мне сложно представить себе, что кто-либо имеющий в качестве EDC, скажем, Спайдерку какую-нибудь, перейдет на ношение Сентинеля :)

 

Это я, например. Эндура --> Сентинель.

[yurivv]

Кто что думает, как однорукий Sentinel с клипсой в сравнении с современными клипитами?

 

Не так уж у меня много было современных клипитов, но все же.

 

Хорошо: лёгкий, "обтекаемый", клинок достаточной для большинства применений клипитов длины, отличное сведение, резучий, сталь "нормальная" (ну, в общем, про сталь все и так знают), надежная система запирания клинка, неагрессиный вид, отличная клипса, приятные на ощупь накладки, пинцет и зубичистка как бонус, не меняющий функционал ножа и не занимающий места, постоянное и высокое качество сборки, брэндовая вещь "с именем". И самое главное: все это очень дешево для клипита. А, кому надо - есть еще колечко. Мне не надо. :)

 

Плохо: туго раскладывается из-за мощного предохранителя (который как бы лайнер) без шарика, конструктивный вертикальный люфт, очень тяжело складывается одной рукой из-за, опять же, конструктивных особенностей, да еще и "не в ту сторону", что требует повышенного внимания и повышает травмоопасность, торчащие элементы лайнерного предохранителя не добавляют удобства при удержании. Общая "легкость" конструкции, не рассчитанная на силовую работу ("люки поддевать" (с)), тупой кончик.

 

Итог: распрощавшись по разным причинам со всеми "настоящими" клипитами, ношу Сентинель ежедневно в кармане джинсов и не жужжу. Он мог бы быть лучше, но тогда стал бы намного дороже. За удачную попытку создания клипита на базе совершенно стандартной многопредметной модели Викториноксу можно только поаплодировать.

[yurivv]

За такие деньги мы должны получить что?

- простенькую нержавейку на клинке;

- простенькую пластиковую рукоять;

- замок, не хватающий звезд с неба.

 

При подборе конкурентов по таким параметрам можно особо не воротить нос и от китайцев чистопородных, а уж Берд и СРКТ - сам бог велел принимать к сравнению безо всяких скидок. :)

 

А зачем при подборе конкурентов Сентинелю, который Victorinox (а это Имя), да еще и Swiss Made, не воротить нос от "чистобеспородных" китайцев? А Бёрдов и CRKT за 800 с копейками не бывает.

 

К тому же, нержавейка на клинке Виксов хоть и не американский порошок, но дело своё знает, что неоднократно доказано и синтетическими тестами и миллионами случаев из реальной жизни. Что там на китайцах, и с каким постоянством это сделано - неизвестно.

[yurivv]

Мне кажется, это складень переходного периода. Для тех, кто еще не вполне готов отказаться от ношения клипита однорукого, что-то типа никотиновой жевачки или пластырей :) ИМХО, разумеется :)

 

Полностью согласен. Перешел на швейцарцев, все устраивает, но было ощущение, что "чего-то не хватает". Купил Сентинель, повесил на джинсы - вот теперь мне комфортно. А в рубашке у меня Вэйтер лежит. :)

[yurivv]

Да нет у него конкурентов в нише "дешевле 1000 рублей/легче 90 граммов". Разве что Венгер с клипсой.

 

Венгер толстый, клипса уродская. И этот клинок с недоточенными сантиметрами РК... :)

[рыч]

на днях прикупил куду - дешевле однорядного швейцарца, похожий вес, более длинный клинок (с толстыми подводами), практически незасираемый

 

сентинеляу меня нет, но с альпиниром сложно сравнить - викс уместней в цивильных условиях, а куду простой работяга

[yurivv]

на днях прикупил куду - дешевле однорядного швейцарца, похожий вес, более длинный клинок (с толстыми подводами), практически незасираемый

 

Но Куду - не однорукий. И не клипит.

[slalomandro]

с лэндами сравните.это такие полноразмерные санремки.боюсь,сентинель их только по малому весу сделает.

[hungryforester]

В пределах 1тр можно купить облегченную Кара-Кару. Правда, строй клинка у нее так себе.

[yurivv]

с лэндами сравните.это такие полноразмерные санремки.боюсь,сентинель их только по малому весу сделает.

 

Я, в принципе, согласен с вами, не Сентинелем единым. Но факт, что конкурентов Сентинелю еще поискать, говорит о многом на мой взгляд. И еще один момент. Дизайн китайцев, мягко говоря, украден у других. Касается санремок в первую очередь. Это несколько раздражает. :) Сам себе напоминаешь человека с "копией Ролекса" :)

 

Мне вполне понравились металлические китайцы Navy, вот эти, в центре парочка:

 

[slalomandro]

 

Мне вполне понравились металлические китайцы Navy, вот эти, в центре парочка:

 

ага,славные штучки."по мотивам",как и все китайцы,но не прямое копирование.глазу приятно.

[yurivv]

ага,славные штучки."по мотивам",как и все китайцы,но не прямое копирование.глазу приятно.

 

Вот я бы купил, но не хочу искать, бегать, выцеплять объявы на Ганзе или выуживать на ибэе. Зашел бы в магазин и купил, но нету. А Виксы есть. Ещё один плюс Сентинеля. :)

[slalomandro]

нэви и у нас нет,а лэнд - пожалуйста,в ста метрах от викса(магазины за углом друг от друга).так что для меня у сентинеля преимуществ нет.

кроме того,к виксам я отношусь без особой любви,чисто прагматичный подход:недорогой европейский ширпотреб неплохого качества,выполняющий много задач.просто инструмент,которым пользуюсь каждый день.у сентинеля многозадачности нет.простой одноклинковый нож с убогой внешностью.скучно.кстати,у нас он 1200 стоит,что расширяет круг конкурентов.

[hungryforester]

немножко оффтоп, но уже и Глессер признал, что SRM клепает на своих мощностях спайдерки (угадайте с трех раз какие :) )

 

но все равно Сентинель намного легче и тоньше, если сравнивать с доступными клипитами (а сравнивать с санремками - так он больше, считай, полнофункциональный нож)

[slalomandro]

ага,только я писал об их отделении "лэнд" - полноразмерных ножах.и,как я сразу и написал,сентинель их сделает по весу.и только по весу :)

[hungryforester]

Ну не скажите. Полированная шведская сталюка на виксах хорошо себя ведет на море. А той же китайской Пикой II стоит порезать продукты разные, да хоть помидоры, пятнышками идет непонятными, хотя до моря было с километр :) Правда вот, за лэндовскую/срмовскую сталь не скажу, ибо не пользовался.

[slalomandro]

по твёрдости-резучести-держании заточки санремовская вполне гут,а по ржавучести - сам не знаю,в степи живу.по крайней мере от пота питтингом не покрывается,в отличие от кершевского сатинированного сандвика.сатинирование - вообще зло:зеркало меньше коррозии подвержено,и за хлеб не цепляется при нарезке.в этом плане викторинокс молодцы,конечно.

[yurivv]

и за хлеб не цепляется при нарезке.

 

Вот это вы очень верно подметили.

[slalomandro]

правда,очень раздражает.я сатинированые клинки сразу после покупки полирую.

[ЦЦЦ]

Полированная шведская сталюка на виксах

Это откуда такая информация? Про французских и немецких поставщиков Марьянко писал, а про шведских не припомню.

[ЦЦЦ]

сатинирование - вообще зло:зеркало меньше коррозии подвержено,и за хлеб не цепляется при нарезке.в этом плане викторинокс молодцы,конечно.

Зато при нарезке сыра зеркальные клинки липнут, а сатинированные нет :)

[hungryforester]

Это откуда такая информация? Про французских и немецких поставщиков Марьянко писал, а про шведских не припомню.

Чего-то спутал я, нет у меня информации про поставщиков. Все равно не ржавеет :)

[slalomandro]

есть такая информация.на ганзе Казбич поднял вопрос по маркам стали на виксах/венгерах,и Гау-8а процитировал руководителя викторинокса.Франция,Германия,Швеция.но основные поставщики - Франция(кухня) и Германия(складни).

[Katran73]

Вот та тема на Ганзе про сталь Виксов и Венгеров: http://talks.guns.ru/forummessage/5/668934.html

 

Через несколько лет тайны :) выяснили, что там похоже обычная 1.4110 (X55CrMo14) от разных поставщиков. Где купят - такая и сталь. :)

Собственно, раньше об этом тоже говорили, но теперь это было из официальных уст.

 

На CS Kudu, кстати, Krupp 1.4116 (X50CrMoV15). А вот и их "сравнение": http://talks.guns.ru/forummessage/252/633593-m15577796.html

И ещё чуток: http://talks.guns.ru/forummessage/252/586009-m14437200.html

 

Небольшой справочник по нержавеющим сталям (Euro Inox, pdf, 397 Кб).

 

P.S.: Вот откопал: http://www.survivaltopics.com/forums/knives-blades/5052-info-steel-quality-in-victorinox-knives.html

 

"Victorinox alloys for knife blades

 

We use a stainless special knife steel alloyed with chromium and molybdenum to make blades for pocket tools and household knives.

 

 

DIN

used for…

hardness

 

1.4110

x55CrMo14

blades

56 HRC

 

short name 1.4110x55CrMo14

C 0.48-0.60

Cr 13.0-15.0

Mo 0.50-0.80

V ≤ 0.15

__________________________________________________

1.4031

x39Cr13

parts

52 – 56 HRC

__________________________________________________

1.4021

x20Cr13

springs

49 HRC

__________________________________________________

for other Victorinox knives

 

1.4034

x46Cr13

blades

 

If you require any further information, please do not hesitate to contact us."

 

Yours sincerely

 

Victorinox AG

 

Robert Elsener

Quality manager

 

-------------------

(нет здесь отдельной темы про сталь, поэтому всё получилось в этой и ссылками)

[hungryforester]

Вот та тема на Ганзе про сталь Виксов и Венгеров: http://talks.guns.ru/forummessage/5/668934.html

 

Через несколько лет тайны :) выяснили, что там похоже обычная Krupp 1.4110 (X55CrMo14) от разных поставщиков. Где купят - такая и сталь. :)

Собственно, раньше об этом тоже говорили, но теперь это было из официальных уст.

 

На CS Kudu, кстати, 1.4116 (X50CrMoV15). А вот и их "сравнение": http://talks.guns.ru/forummessage/252/633593-m15577796.html

Если акцентировать внимание на том, что из этой стали получилось, то я поставлю кухонники Викторинокс повыше кухонников Терна из 1.4116, например, и ровно так же поставлю клинки Викторинокс (безотносительно к строю клинка, хотя и он у швейцарцев эффективнее) повыше складников КолдСтил из 1.4116, например. Кое-кто пишет, что "этнические" кухонники КолдСтил заточку держат лучше виксов - возможно. Стали-то близкие, а ТМО - она такая ТМО...

 

ХЗ кто где эти стали покупает, конечно.

 

Вот так разница вроде и небольшая, но под пальцами ощутима - складники Викторинокс суше, а кухонники отлично держат заточку. Но и 1.4116 хороша, если другого нет :)

 

Все написанное субъективно.

 

P.S. Не коллекционирую все написанное про викториноксы (потому имею проблемы с пруфлинками), однако удивило недавно замеченное замечание :) производителя о том, что ненадо мусатить клинки виксов (они, мол, твердые для этого), а надо юзать карборундовые камни и т.п.

 

Я не соглашусь. Мусатить можно. Хороший стальной мусат идет по едва подтупленному клинку аж со скрипом, и клинок после этого становится ощутимо злее. Другое дело, что хороший стальной мусат поди найди.

[Katran73]

...ХЗ кто где эти стали покупает, конечно.

ХЗ то ХЗ, да как все пишут, всё оттуда - ThyssenKrupp AG.

 

Вот так разница вроде и небольшая, но под пальцами ощутима - складники Викторинокс суше...

Так и угля в 1.4110 чуток побольше. :)

А вообще, конечно, итоговая ТМО расставляет точки над i.

 

А кто такой Терн? В CS, вроде как, Линн Томпсон. Ну А.Демко там ещё есть - мы же про Куду говорили.

[hungryforester]

А кто такой Терн? В CS, вроде как, Линн Томпсон. Ну А.Демко там ещё есть - мы же про Куду говорили.

Кажется, болгары.

 

http://www.nfterna.com/

 

Но железо братушки закупают на стороне, кажется.

 

 

:)

 

P.S. Немного оффтопа, но в кухонные ножи я это писать не хочу, там Японией заняты. Я не понимаю продаванов, которые ввозят для кухни китайский пластилин, а не вот такое хотя бы - http://www.nfterna.com/b08.htm Оно не сильно дороже, но попадает в сегмент превосходных - имхо - недорогих кухонных ножей. А в этом сегменте что у нас есть?..

[Corvinvs]

Приветствую всех знакомых по Ганзе и незнакомых тоже :) Позволю присоединиться к обсуждению любимых швейцарцев в этой теме. Для меня Сентинель однорукий с клипсой самый странный швейцарец. Он, как уже неоднократно отмечали, пытается играть на чужом поле: на поле более серьезных в плане стали/конструктива складных "одноруких" ножей. В моих глазах он им не конкурент. Если уж мне захочется взять с собой "длинного" однорядного швейцарца, то я предпочту Соло/Соло+/Альпинира. Они остаются в моей нише швейцарцев: политкорректных, резучих, легких. Но ими мне никогда в голову не придет делать "тяжелую" работу, которую я доверю любой спайдерке, которая может оказаться у меня "на кармане"... + к этому, лично у меня, как подозреваю и у многих камрадов, иногда нож выполняет роль "четок" - в смысле пощелкать :D Так вот "двурукие" швейцарцы вполне с этим справляются, а "однорукий" Сентинель нет: его, лично мне, не очень удобно открывать и еще менее удобно закрывать одной рукой, а двумя делать это, хм.. ну странно при наличии "однорукой" приспособы :D