Практическое применение ХО

[Каскад]

Из Афганской войны:

 

"Когда сводная рота все же вошла в Мараварское ущелье (это произошло во второй половине дня 21 апреля), навстречу ей вышли уцелевшие остатки 2-й и 3-й рот, выводя и вынося раненных товарищей.

Они рассказывали об ужасной расправе душманов над оставшимися там солдатами. Один из них – ефрейтор Федиев, когда один из душманов решил добить его, первым перерезал басмачу горло."

Из статьи Александра Хвастова

[пластун]

Я предполагаю, что красноармеец рассчитывал на рукопашный бой в окопах

 

вот для рукопашки в окопе как раз без палки штык в самый раз...а об истинных мотивах такого поведения теперь можно только догадываться...

[Ren Ren]

Не очень мне тема нравится, потому что в таких делах не люблю пересказа с чужих слов.

[мак]

А только это и будет, потому я и возражал.

[Вовчик]

" Ношение всегда подразумевает умысел на самооборону с ножом, что запрещено по закону." Мак. Кстати, а само понятие самообороны разве не подразумевает использование любых подручных средств ? Соответственно угрозе, конечно.

[Вовчик]

А только это и будет, потому я и возражал.

Первый блин - комом. Предлагаю закрыть тему и удалить её к едрёне Матрёне.

[мак]

" Ношение всегда подразумевает умысел на самооборону с ножом, что запрещено по закону." Мак. Кстати, а само понятие самообороны разве не подразумевает использование любых подручных средств ? Соответственно угрозе, конечно.

Если бы можно было расставить запятые, то было бы понятнее, а так каждый понимает в меру понимания. Я имел в виду, что по закону запрещено ношение ХО в целях самообороны, статья 6, пункт 6 ЗоО: ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;... ХО в данном контексте заменено на ножи, поскольку в той теме обсуждались конкретные вопросы действий в случае задержания и неприятных вопросов. Т.е. конкретно: если тебя спрашивает СМ, зачем ты носишь нож, ни в коем случае не говорить - для самообороны. Т.е. в моей фразе имеется в виду не запрещение самообороны с ножом, а запрещение умысла на ношение в целях самообороны. Какие вопросы? И это не для армейского, еще раз повторюсь, если разговор не пойдет в правильное русло, позже тему потру.

[Вовчик]

" Ношение всегда подразумевает умысел на самооборону с ножом, что запрещено по закону." Мак. Кстати, а само понятие самообороны разве не подразумевает использование любых подручных средств ? Соответственно угрозе, конечно.

Если бы можно было расставить запятые, то было бы понятнее, а так каждый понимает в меру понимания. Я имел в виду, что по закону запрещено ношение ХО в целях самообороны, статья 6, пункт 6 ЗоО: ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;... ХО в данном контексте заменено на ножи, поскольку в той теме обсуждались конкретные вопросы действий в случае задержания и неприятных вопросов. Т.е. конкретно: если тебя спрашивает СМ, зачем ты носишь нож, ни в коем случае не говорить - для самообороны. Т.е. в моей фразе имеется в виду не запрещение самообороны с ножом, а запрещение умысла на ношение в целях самообороны. Какие вопросы? И это не для армейского, еще раз повторюсь, если разговор не пойдет в правильное русло, позже тему потру.

Благодарю, полезная информация.

[Каскад]

Разница лишь в том, что человек подразумевает когда говорит и что говорит на самом деле, мало ведь кто умеет читать мысли.

По теме.

Тоже из Афганской войны. Нож помог товарищу бежать из плена. Никого не резал, а лишь вырезал ступеньки из зиндана. Обыскали плохо, повезло.

Так что нож штука полезная, на войне тем более.

Сейчас срочная один год. Если и преподавать бой ножом в армии, то мне кажется все должно сводиться к минимуму - показать куда и как бить (по мне так вообще тыкать, всякие там силовые порезы, резы рук не для армии), чтобы нанести максимальный урон, учитывая бронежилеты каски и остальную защиту, желательно из различных положений. Преподавать в разведке, спецназе, а то можно научить и повысить смертность потом на улицах.

[Вовчик]

По поводу, что лучше тыкать, чем резать в военном применении - слышу не в первый раз. Возможно, поэтому и получили широкое распространение ножи-кинжалы Ферберна-Сайкса (F-S), ориентированные прежде всего на укол ? Конечно, год службы - дело спорное. Помню, перед первой Чеченской тоже на 1,5 года призывали, а потом по осени добавили по полгода как-то кстати...

[StoneDog]

В копилку баек. Якобы использовали заточеные куски арматуры или прутка. С ножнами из шланга и простой резиновой трубкой вместо рукояти.

Кому-нибудь такие поделки всречались? Насколько это правда?

[Вовчик]

В копилку баек. Якобы использовали заточеные куски арматуры или прутка. С ножнами из шланга и простой резиновой трубкой вместо рукояти.

Кому-нибудь такие поделки всречались? Насколько это правда?

Кто и где использовал ? Наверняка тюремный арсенал ? :) Если ты имеешь в виду ВОВ, всё возможно, затачивали же французы в Первую Мировую гвозди для ближнего боя.

[мак]

Ножевому бою учить только спецназ и десант. Годовым солдатам не давать нож даже в столовой, я вообще не понимаю, зачем они нужны? Только бюджетные деньги тратят впустую.

[пластун]

Ножевому бою учить только спецназ и десант

 

десант не прокатит...у них рукопашный уже отменили...

[мак]

Тогда: ножевому бою учить только спецназ.

[Каскад]

У меня друг служит в СПН ГРУ срочную. Разведчик. Что, ему не надо?

Надо учить и срочников, куды от этого деться-то.

[мак]

Ну в СПН ГРУ надо в порядке исключения.

[Ren Ren]

Если и преподавать бой ножом в армии, то мне кажется все должно сводиться к минимуму - показать куда и как бить (по мне так вообще тыкать, всякие там силовые порезы, резы рук не для армии), чтобы нанести максимальный урон, учитывая бронежилеты каски и остальную защиту, желательно из различных положений.

В своё время Дэвид Стил (David E. Steele) исследовал судебно-медицинскую статистику Полицейского департамента Лос-Анджелеса на предмет непосредственных причин смерти от холодного оружия (вообще-то это делалось для военных, но в военной статистике причина смерти указавается без конкретики - от холодного оружия и всё ). Всего таких причин было выявлено 6, но абсолютное большинство - от потери крови. Рекомендации военным - отрабатывать нанесение широких ран, вызывающих обильное кровотечение.

[GlebCH]

Угу потому и учат Kali Eskrima даже в Крав Маге.

[zubik]

В своё время Дэвид Стил (David E. Steele) исследовал судебно-медицинскую статистику Полицейского департамента Лос-Анджелеса на предмет непосредственных причин смерти от холодного оружия (вообще-то это делалось для военных, но в военной статистике причина смерти указавается без конкретики - от холодного оружия и всё ). Всего таких причин было выявлено 6, но абсолютное большинство - от потери крови. Рекомендации военным - отрабатывать нанесение широких ран, вызывающих обильное кровотечение.

Обалдеть! Разве это не очевидно было? От чего еще можно умереть при ранении ножом? От икоты? :D Нет, можно, конечно, от перитонита загнуться или от эмболии воздушной, пневмоторакса. Но то, что большинство от потери крови помрет очевиднее всего.

Любопытно узнать остальные пять, весь рейтинг :)

[Каскад]

Всего таких причин было выявлено 6, но абсолютное большинство - от потери крови.

Когда проходил курсы по оказанию первой помощи вообще назывались основные причины смерти при травмах

Кровопотеря

Остановка дыхания

Травмы не совместимые с жизнью

если ничего не путаю, давно было, но вроде не путаю. Основная - это кровопотеря. Тут нельзя не согласиться.

Но я про тож и говорю, что кровопотеря кровопотере рознь. И если наносишь рану которая не приводит к быстрой или мгновенной смерти, то есть вероятность получить пулю в ответку. Это естественно только мои теоретические размышления. Наверняка есть у человека места, куда проникающим тычковым человек умирает практически мгновенно, и опять же как мне кажется это наиболее простое движение.

Очень странные рекомендации военным, но им виднее, раз исследование проводили.

[Каскад]

Обалдеть! Разве это не очевидно было?

Эт Вам как доктору очевидно, а я пока со скорой не поездил и на курсы не походил и не догадывался :)

[Ren Ren]

Нет, можно, конечно, от перитонита загнуться или от эмболии воздушной, пневмоторакса. Но то, что большинство от потери крови помрет очевиднее всего.

Любопытно узнать остальные пять, весь рейтинг :)

Перитонита небыло. А воздушная эмболия и пневмоторакс присутствовали :D (пневмоторакс - страшное дело, человек даже вскрикнуть не может, как говорят специалисты :D )

 

ЗЫ Остальные три причины постораюсь отыскать.

ЗЫЫ А хорошо, что у нас здесь есть доктор.

[viking_il]

затачивали же французы в Первую Мировую гвозди для ближнего боя

чиста для информации "французский гвоздь" - это только название :)

[slalomandro]

но автоматы у них были без ш-н, со складывающимся прикладом. К спецназу он не "принадлежал", что-то связанное с глубинной разведкой.

глубинная разведка - это и есть спецназ. спецназ ГРУ. автоматы со складывающимся прикладом, но штык выдавался всё равно. в Афгане стояли отдельные батальоны. из 1,2,3,8 позже была сформирована 22я бригада(с добавлением роты минирования и рмо). судьбу остальных не знаю. 2й батальон - Кандагар, остальные - не помню.

[Ingermanland]

Обалдеть! Разве это не очевидно было? От чего еще можно умереть при ранении ножом? От икоты? :D Нет, можно, конечно, от перитонита загнуться или от эмболии воздушной, пневмоторакса. Но то, что большинство от потери крови помрет очевиднее всего.

Любопытно узнать остальные пять, весь рейтинг :)

вот недостающие части рейтинга (в порядке убывания причин смерти):

 

2) от разрыва сердца при виде ножа

3) от острой аллергической реакции на нож

4) от щекотки (при попадании ножа в места особой чувствительности)

5) от обиды (когда жертву пырнули ее же собственным ножом)

[мак]

Смеялси ... умеют американцы потратить бюджетные деньги на констатацию очевидного. У нас тоже умеют, но у нас хотя бы понятна движуха этого - откат, при этом все участники просто играют в игру, заказчики делают вид, что платят, а исполнители, что работают. А американцы, молодцы, так всерьез все изучают, мне это напоминает их гольф - совершенно непонятная для европейцев игра, сидят часами с чипсами, так смотрят серьезно. Молодцы, уважаю. У нас любой врач со скорой за три копейки написал бы этот отчет просто на коленках из головы, а они изучают так. Чисто дети. Причем, как правильно сказано выше, вывод с рекомендациями - херня полная, при режущих ранах с кровопотерей противник десять раз успеет выстрелить, перед тем, как умрет, поэтому реально более эффективно - укол в жизненно опасные области, чтобы смерть сразу. А более страшно выглядящие порезы с обширным кровоизлиянием менее опасны, если не артерия там и пр.

[Вовчик]

Так значит, всё-таки кинжал предпочтительней ?

[Галина]

Разве это является предметом дискуссии????? Для рукопашного боя кинжал предпочтительней а-приори.

[Вовчик]

но автоматы у них были без ш-н, со складывающимся прикладом. К спецназу он не "принадлежал", что-то связанное с глубинной разведкой.

глубинная разведка - это и есть спецназ. спецназ ГРУ. автоматы со складывающимся прикладом, но штык выдавался всё равно. в Афгане стояли отдельные батальоны. из 1,2,3,8 позже была сформирована 22я бригада(с добавлением роты минирования и рмо). судьбу остальных не знаю. 2й батальон - Кандагар, остальные - не помню.

К ГРУ мой знакомый точно не относился. Возможно, понятие "спецназ" в то время не было таким распространённым - сейчас куда ни плюнь, обязательно в СпН попадёшь (по улице пройти страшно - одни спецы...).