Классификация Финок, Ножей Финского Типа И Скандинавов

[Sissi]

Вот классификация переведённая мной по прозьбе Виктора ака Стинги. Написано была левой ногой и нуждается в редактировании, как время будет, буду доделывать. Фоток мало, но по названиям ножей или териториально пробить можно по инету довольно много, добавлять буду если у афтара их нет.

Слог в этой статье очень витой, вот и приходится голову ломать чтобы и понятно было и с текстом 1:1. В скобках мои пояснения и ИМХО.

 

Stingy:

-Sissi, по моей просьбе, переводит статью с http://www.taistokuortti.com/tyypit.htm'>http://www.taistokuortti.com/tyypit.htm - там и все картинки. В тексте - комментарии Сисси, и чуть моей правки-

 

Типы Финских ножей

Taisto Kuortti http://www.taistokuortti.com/tyypit.htm

Перевод дословный с пояснениями, подлежит редактированию!!!

Перед чтением берём карту финляндии и смотрим названия деревень и городов

 

1. Kansanomaiset käyttöpuukot

2. Etelä-pohjanmaan puukot:

-2.1 "Vöyrin puukko"

- 2.2 Härmän puukko

- 2.3 Kalajokilaakson puukot

- 2.4 Kauhavalaiset

3. "Ruukintehtaiden puukot":

-3.1 Fiskarsilaiset

- 3.2 Sorsakoskelaiset

4. Rautalammin puukko

5. Toijalan puukko

6. Pekanpää-puukko

7. Kainuun puukko eli Tommi

Saamelaispuukot

Sotilas- ja suojeluskuntapuukot

Sota-aikaiset puhdetyöpuukot

Järjestöpuukot

Miniatyyripuukot

Linkkuveitset

Tehdaspuukot

Yksityisten puukkoseppien, ja harrastajarakentajien uudet puukkotyypit

 

1. Повседневные народные ножи

 

В эту группу входят бесконечная череда ножей финского дизайна. Во времена, когда нож нельзя было купить в магазине скобяных товаров (хозяйственном), его нужно было сделать на заказ у кузнеца. Обычно в каждой деревне имелся свой кузнец, и, у кузнеца своя надёжная модель ножа, которая часто передавалась в наследство от отца к сыну. В реестре почти 200 имён таких умельцев, о которых точно известно что они делали ножи, помимо других изделий. Сохранилось очень много таких ножей, но, их идентификация очень сложна, потому-что редкий кузнец помечал или ставил свои клейма на изделия.

 

2. Ножи из области Etelä-Pohjanmaa(Юго-Запад страны и побережье)

Pohjanmaa дословно страна дна (pohja = дно/ маа - земля, страна примечания Сисси/Stingy), вообще их две - Южная и Северная (я живу, на севере)

В районах Похянмаа (Pohjanmaa) история ножей - это вместе с тем и история мастеров. Ножи делались там, где они были нужны. Упоминания об этом датируется где-то до 1700 годом, а более ранние сведения имеются в основном по шведоязычным областям финляндии. Уже в те времена там делались ножи. И ножны, с металлическими оковками, с задним швом, симметричные.. В остальных финоязычных местах Етеля-Похянмаа(Etelä-Pohjanmaa) также изготовлялись симметричные кожаные ножны для ножей с рукоятками из берёзового капа. Так или иначе, у нас перед ножами Härmä и Kauhava были так называемые ножи Vyöry.

 

2.1 Ножи Vyöri

Все ножи этой группы имеют прямые (прямолинейные) рукояти. С обеих сторон рукояти делались вставки из меди(латуни) или вся рукоять делалась из металла. Ножны в основном симметричные, с оковками из меди/латуни, и, зачастую и с украшениями из того же металла. Кроме симметричных ножен имели место и т.н. ножны Маха ('пузатые'), форма которых имела с одной стороны выпирающую формирующую, наподобие толстого живота, которая придавала в своё время ножнам кривоконечную форму.

Ножи Vyöri можно считать очень старым, но в тоже время "чужеродным" (думаю, шведы подгадили) типом ножа. Производители пока остаются неизвестными.

 

2.2 Ножи Härmä

 

Для начала дадим описание писателя и собирателя фольклора Samuli Paulaharju(1875-1944):

'Нож для выходца из Härmä был любимым оружием и им ссоры и споры разрешались лучше всего. Деревенские кузнецы их ковали, выходил иногда с наковальни кузнеца Seppä-Jaska Rannanjärvi лютый двухкартельный клинок. Роскошный кожаный оковочный ремень полон латунных лагов и на пряжках ещё черви (дословный перевод, здесь карточные черви в виде ромбов) звенят, был у мужа (здесь мужчина)( в эстонском тоже mees - и мужчина, и муж. Stingy) на поясе, на ремне болтались ножны, обычно двойные. Внутри был большой нож и был малый нож иначе юнки, оковочноголовые оба. Ruutiaanen делал прямоконечные ножны и ставил ещё крышку сверху(здесь имеется в виду скорее всего ножи где ставился ремешок застёжка), но они, ножи руутиайнен(ruutiaaset) не подходили никому кроме стариков и kyröläiselle с vyöriläisille(здесь жители дервень Kyrö i Vyöri, как и везде местные чужих не любят, а соседей за людей не считают). Еркки Раннанярви(Erkki Rannajärvi) делал безкрышанные, кривоконечные ножны и ставил щегольскую оковку из латуни на их конец. Они-то и подходили для жителей Хярмя(Härmä , так как из них нож быстро прыгал в ладонь. '

 

В следующем колене после Erkki Rannanjärvi ножи такой формы, описанные Paulaharju производили Johannes(Juha)Rannanjärvi(1873-1931), Onni Rannanjärvi(1909-1971) и Jorma Rannanjärvi(р.1936). Последний упомянутый уже не делает ножи Хярмя, он ушел из нашего времени в вечность 15.01.2003. По его следам в ножестроении идёт его брат, Antti который делает великолепные ножи Хярмя и по сей день.

 

2.3 Ножи долины Kalajoki(Kalajokilaakso)

 

 

(Вот примеры которые нашел сам, особенно с рукоятками из бересты: http://www.kotinet.com/jarin.markkinointi/ - здесь афтар наверное выпил йаду и пропустил фотки с ножами)

Газета Теоллисууслехти(Teollisuuslehti) на перемене столетий писала что Kalajoki, Kauhava и Pyhärjärvi были теми районами в области Pohjanmaa, откуда ножи домашнего изготовления распространялись по всей стране, и, даже за её рубежи. Из этих районов, по словам газеты, умение ножеделов расплодилось по близлежащим церковным приходам таким, как Haapavesi, Alavieska, Nivala итд. ножи из которых можно и сейчас встретить в больших количествах и можно индефицировать как ножи из долины Kalajoki.

В вышеприведённой газете в 1901 году был опубликован рисунок ножа, с рукояткой из бересты и с прямыми ножнами с украшениями, который по внешнему виду можно назвать 'стилем' до эпохи Каухава (Kauhava)

Ножи из Pyhäjärvi описываются как одинаковые, простые, сделанные с изяществом. Рукояти из берёзового капа и не имеющие ножен.

Ножи с берестяными рукоятями из Ylivieska в свою очередь продавали вплоть до Хельсинки. Например, в 1892 есть упоминание о ножах из Ylivieska в ассортименте продаж столицы. А в1895 - о ножах из Kalajoki, в том числе и о маленьких. игрушечных ножах, у которых ножны были из алюминия, в 1903 - упоминания о ножах из Кalajoki и Pihlajavesi. В вышедшем в 1904 году каталоге рождественных подарков были и ножи с этих областей.

 

2.4 Ножи Kauhava

 

Из маленького церковного прихода Кauhava в 1880-1890 годах родился настоящий центр и, беcспорно, местные умельцы больше всего внесли в развитие (совершенствование) финских ножей и двинули его вперёд. Известно что кузнецы, ножеделы и изготовители ножен в тех местах были по крайней мере с середины 1800 годов и позже, до появления сегодняшнего стиля Кauhava как такового. О ножеделах этого времени упоминается в книге Аnja Järvenpää 'Iisakki Järvenpää ja Kauhavan puukko' , это Matti Lammi, Tuomas Roomio, Jaakko Kamppinen, Johan Dahl, Tuomas Tuurinmäki(Lellu(прозвище)) и Juha Vihalainen который переехал в Kauhava из Alahärmä в 1872 году. Tuomas Tuurinmäki(1859-1924) ,по новым сведениям, получил свои навыки во время работы деревенским кузнецом в 60х годах в местечке Hollola, в области Etelä-Häme.

Juho Kustaa Lammi и Iisakki Järvenpää(1859-1924) были истинно теми кузнецами ножеделами, которые по началу работали вместе, и создали традиционную модель ножа Каuhava. Да и роднёй они были друг другу, так как были кузенами.

О развитии Каuhava рассказывает Аnja Järvenpää в своей книжке 'Iisakki Järvenpää ja Kauhavan puukko'- в начале Järvenpää изготавливал простые рабочие ножи. Ещё в 1884 году на ножах между клинком и рукояткой была овальная пластина/больстер. Между 1885-1888 годами он начал паять оковки, как на ножи, так и на ножны. Подарочный нож который, сделал Järvenpää для императора Николая Второго в 1888 году, по материалам изданий тех лет, был как раз с оковками.

В 1895 году Jaakko Hannuksela основал первый ножедельный цех Каухава, под именем Kauhavan Puukkotehdas (Ножедельный завод Каухава), и работал под именем Jaakko Hannuksela вплоть до его смерти в 1912 году. Торговцы Jaakko Kujanpää и Kustaa Somppi основали в 1898 году второй ножедельный завод Каухава, на который руководителем пришел работать Iisakki Järvenpää и проработал на этом месте до 1904 года.

Iisakki Järvenpää возобновил изготовление ножей под своим именем в 1904 году. Он был не чужд нововведений - в целях эксперимента Järvenpää ввёл так называемые 'эбонитоголовые' ножи (ну ясно?!, ебонит юзал) и, в первый раз в 1905 году ножи с "кровостоком" долом. Но только в 1920 году дол начали использовать остальные ножеделы страны. Точных же сведений, кто первым начал делать на ножах долы нет... Это стало феноменом моды того времени, которая разошлась почти на все ножи в течении следующих 20 лет.

В 1907 группа мастеров ножеделов (до 18 человек) основала функционировавший на паевых правах Osuuspuukkotehdas(Кооперативный ножевой завод). Его руководителем стал Heikki Ahl (Kaukoranta). Других мастеров ножеделов, которые делали ножи под своим именем, или у которых заводы и ножедельные цеха Куахавы покупали ножи было в те времена более 30:и. За 100 лет в Каухава в общем существовало около 100 ножевых цехов.

 

 

3 Ножи чугунолитейных заводов, I Fiskars и Sorsakoski

 

Рассмотрим эти ножи в одной главе, хотя наследие ножей Fiskars намного старше. Да и ножи Sorsakoski всё-же, по своим главным типам, исполнены по моделям Fiskars. Ножевая промышленность Fiskars уходит своими корнями в 1600 годы - в долгую историю чугунолитейных заводов.

Фискарс упоминается в 1656 году - мастером доменной печи был Jost Dickman и в том-же году на предприятии было 16 молотобойцев и две молотковые кузницы. Однако, только в 1826 году есть сообщение о тонкой/точной ковке.

Такую ковку начал в Johan Jacob Julin из города Оulu, после того, как завод перешёл в его владение.

В 1830 году в Фискарс из Швеции приехал Erik Rihman с двумя подмастерьями/учениками, и возглавил завод точной ковки. Кроме того, что Rinman был очень умелым мастером своего дела, он был и отличным художником, который проектировал ножи по шведским моделям.

По версии Vilkuna в 1842 году, а по другим источникам в 1838 году, из Англии приехал с специалистами из Шеффилда Edward Hill. Hill тоже умел проектировать ножи, так что коллекцию моделей Фискарс считают в основном спроектированной именно им. На это указывает и текст 'Hill Fiskars' который наносился на клинки некоторых моделей.

 

Завод Hackmann Sorsakoski был обычной лесопилкой, где в течении 100 лет скопилось огромное количество отработанных напильников и т.п. Из них начали в 1891 году делать ножи для продажи. Квалифицированный кузнец всегда мог найти работу на заводе Sorsakoski.

Источники того времени писали следующее:

'Точная ковка Фискарс всегда изысканна и несравнима. Из продукции завода Sorsakoski заслуживают упоминания малые ножи, которые так популярны в ношении (многие носят их при себе, ПП ). Эти маленькие и хорошо отделанные ножи, у которых оковки из нового серебра (альпака=смесь меди, цинка и никеля ПП), рукояти гладкие, или из древесных пород которым предана форма имели разную цену от 1 марки 50 пенни до 2 марок и покупались даже для предприятиями (в смысле на подарки итп. ПП). Модели чуть побольше, из тех-же материалов стоили 2 марки 50 пенни."

 

4 Ножи Rautalampi

 

Это очень изящные модели. Нож можно легко опознать по ножнам - верхняя оковка по своей длине, почти как у ножей из Etelä-Pohjanmaa, но скудна на украшения. Была ещё привычка гравировать имя автора на верхнюю оковку. Ножны усилены деревянной вставкой и оканчиваются треугольной в сечении оковкой, увенчанной маленьким, около двух миллиметров, шариком. Подвес, как и у многих других - плетённая цепочка, с запирающим звеном на конце.

 

 

5 Ножи Toijala

 

А сейчас добрались к типу ножа существованием которого мы, живущие в долине реки Jämsä (пропаганда своих осин, автор сам от туда ПП) можем гордится, т.к. его рождению способствовал и кузнец который был родом из Jämsä.

Высокопарный нож-украшение (то есть как в наши дни запонки и булавки для галстуков ПП) из области Häme, нож Тoijala формирует свой чёткий тип. История рождения ещё не совсем ясна, по крайней мере, изготовителей было много, и старые ножи этого типа имеют различия между собой. На историю появления этого ножа повлияли ножи из Кauhava и Fiskars, а может и более далекие места (имеется в виду Швеция ПП).Ножи произведённые в Тoijala, продавали в Хельсинки уже в 1892 году и картинка готового (сформировавшегося) ножа типа Тоijala имеется в рождественском каталоге Suomen Teollisuuskauppa от 1904 года.

Крепление подвеса по типу та же, что и у ножей Fiskars и почти одинаковая со старыми шведскими ножами (одними из которых являются ножи Eskilstuna с ножнами из жёлтой меди/латуни). От ножей из Каuhava отличается нижней частью рукояти - она сделана паянием из нарезанной металлической полосы (что означает фиг знает, долго ломал голову и оставил как есть, кто знает может просветить ПП). Характернейшая деталь, по которой можно опознать ножи Тоijala, это цельнометаллические ножны из жёлтой меди или нового серебра (альпака=смесь меди, цинка и никеля ПП).

Самая известная семья, которая изготовляла ножи Toijala это Flink, позже , в Turku поменявшая фамилию на фамилию Vahtera. Род своими корнями уходит в Jämsä где в середине 1800 годов на лесопилке работал кузнецом Jan Flink, и проживала его семья - жена Еeva и дочь Joona. В области Jämsä сохранилось всего 3 его самых ранних (в тексте самых старых но это одно и тоже ПП) ножа. Образцом, скорее всего послужил какой-то нож скандинавского происхождения с цельнометаллическими ножнами, увиденный им во время работы на лесопилке у кого-то господина/барина на поясе.

 

6 Ножи Pekanpää

 

Если отъехать от Тоrnio на пару "олених ссаний" (дословно всё, это на севере так расстояния примерно мерят ПП) к северу, то окажемся в деревне Pekanpää. Так как это было приграничное местечко, то изделия зародившегося там в середине прошлого века ножеделанья, разошлись как по Финляндии, так и в Швеции. Нож очень легко узнаваем - берестяная рукоять, у которой овальное латунное навершие, которое придаёт округлую форму концу рукояти, без шва на месте соединения с берестой. Больстер из того-же металла, который поддерживает сборку рукояти из бересты. Клинок традиционно прямолинеен, конец с небольшим верхним наклоном. Ножны укреплены вставкой, и украшены утопленными в кожу узорами. Нож на картинке (см ссылку) сделан последним продолжателем традиций тех мест Аrmas Hartikka, инициалы коего нанесены на верхнюю часть ножен.

 

 

7 Ножи Kainuu

 

О ножах области Кainuu можно написать толстенную книгу. Эти ножи, помимо ножей из области Еtelä-pohjanmaa, можно считать самыми красивыми(по формам) и в руке хорошо/удобно/классно сидящими(дословно более в 'рукесидящими' ножами ПП). Такими их считал и бывший президент Финляндии Urho Kekkonen. Ножи известны по общему имени TOMMI.

История ножей Тоmmi начинается из Fiskars. Когда приехавший из Англии Edward Hill переехал в 1862 году в Хельсинки, на его место пришёл человек по имени Thomas Woodward. В это же время на заводе работал Каlle Keränen, из области Кайнуу который получил от Woodward, в числе прочих премудростей, и знания о закаливании в масле. Устав от южного шума, (лучше север Испании, чем юг Финляндии . Stingy) Кеränen вернулся к себе на родину, и начал своё производство ножей. Новый тип ножа, который он сконструировал и создал, он назвал из уважения к учителю Тоmmi (уменьшительное от имени Тhomas).

Ножи Томми захватили отрасль и сердца пользователей. Их начали производить с малыми изменениями многие кузнецы, список которых измеряется десятками. У ножа красивый и неподвластный времени дизайн. Рукоять обычно изготовляется из полосатых корней берёзы (корней ёлки, кап. берёзы, итп.) и оснащается больстерами из латуни. Клинок всегда из углеродистой стали. Наверное, самое заметное в ноже - это его ножны, чёрные с ярко-красными окошками и узорами. Подвес свободный, с лоскутом кожи с вырезами для ремня.

Ножи на картинке изготовлены Setti Keränen "поставщиком двора" президента Урхо Кекконена. К слову добавим, что Setti был в момент изготовления этих ножей в возрасте 94 лет!

[Sissi]

8 Ножи Saame

 

 

Арктические условия ставят свои требования к ножам. Нож и ножны должны быть как можно более универсальными и прочными. Эти ножи представляют собой всецело свой тип. В их изготовлении использована широко доступная и крепкая оленья кость (рог). Рукояти наборные, из многих материалов, частью из дерева, бересты и кости. Клинки всегда из хорошей углеродки, которую брали и от использованных напильников. Суровая природа и долгая полярная ночь (у финнов на севере это специальное слово = Kaamos ПП) Лапландии подтолкнула к искусному украшению ножей. Красивая гравировка по роговой поверхности радует глаз и на рукоятях, и на ножнах . Раньше искусных умельцев было много, сейчас только единицы умеют и тратят время на художественное украшение ножей. Традиция однако непоколебима, и одним из хранителей является в наши дни Petteri Laiti из Inari (на севере, около Мурманска ПП).

 

 

9 Солдатские ножи и ножи национальной гвардии

 

(От себя пару слов: В Финляндии НЕТ военных ножей, их не выдают и по старой традиции ножи являются личными вещами и каждый приходит со своим. Это даже записано в книге молодого бойца, которую выдают каждому кто приходит в казарму. Штыки есть, но ими не пользуются и около 70% их в живую и не видит, а нахрена? Ножи в этой главе так-же долго не продержались, а местами не носились вообще или не выдавались, здесь художник и человек искусства (имя оного смотрите в главе ниже) хотел как лучше, а солдаты всё равно своей головой думают. К слову все эти штык-ножи (не только эти но и другие) первыми викидывались на маршах во время войны , наряду с противогазами. ПП)

 

Когда Финляндия получила независимость, республика начала оснащать свою армию. На этой стезе прилежно трудился среди прочих и Akseli Galen-Kallela. Он спроектировал для рядовых и унтерофицеров штык-нож, ( у унтерофицерского штыка рукоять более шероховатая). В наше время эти штыки очень желанны для коллекционеров ножей. Самый известный армейский нож (именно нож и то, больше для понтов и как пример для подражания, и до, и после все хотели что-то своё засобачить, но, как видим все затеи провалились ПП) это нож национальной гвардии (шуцкора) м.27, который носил обычно Ukko-Pekka (опять бля легенда, не знаю кто её придумал, когда и для чего - что имел то да, а остальное - из мухи слона раздули, кто такой этот Пекка читаем здесь - спасибо Несусвету с Ганзы - http://talks.guns.ru/forummessage/5/251919-0.html ПП). Второе название ножа как раз носит имя этого человека, то есть Укко-Пекка. Нож довольно больших размеров, с длинным "кровостоком" (долом), с коричневыми ножнами из кожи, на которых сине-белый темляк с помпоном на конце. На рукояти ножа из карелки выжжены буквы SKY(название шуцкора в сокращении). К армейским ножам можно отнести (не можно, а нужно, вот где они родимые, за свои кровные покупаемые или заказываемые, а иногда и даримые отличившемся, что характерно все как правило именные ПП) и, так называемые, 'курсовые' ножи и солдатские ножи, которые являются "сувенирами с жизненного пути" почти каждого солдата.

 

Одним из новых армейских ножей (совсем не согласен с формулировкой и с названием сего ножа!!!, если и штыки не дают, из которых, кстати первые свои ножи Пелтонен и изготавливал, он брал ножны и рукояти от штыков к Rк62, то над этим ножиком даже армейские 'сапоги' (то-есть все те кто подчиняется министерству обороны) только посмеялись, и сказали - впаривай сам кому не лень ПП) является Sissi-puukko от JP Peltonen, который получил на свой счёт много внимания как в стране так и за рубежом.

 

 

10 Ножи Военной поры и окопные самоделки

 

Эта группа ножей образовывает собой очень интересную область. Материалы обычно доставались со сбитых вражеских самолётов. Самолётный алюминиевый сплав хорошо обрабатывался и переплавлялся, и был употребляем для рукоятей и ножен. Оргстекло от фонарей кабины (остекление) также было часто использовано для отделки рукоятей, т.к. в такой прозрачной рукоятке весь хвостовик и строение ножа было как на ладони что, придавало ножу своеобразный шарм. От этих ножей веет тем трудным и страшным временем. Обычно мастер такого ножа гравировал на ножных названия места боёв или что-то подобное, что хотел запечатлеть автор или заказчик. Но иногда на ножнах писались имена родных, или любимой девушки, здесь можно прочитать между строк грустный вздох и тоску по дому.

(Здесь должно быть описание ножа с картинки, но фотка уже поменяна и не буду здесь попусту распинаться. ПП)

Обычно такие ножи изготавливались крупными в размерах, так как сделаны были они в первую очередь для защиты своей жизни.

 

11 Ножи различных организаций(политических, военизированных и прочих, вплоть до спортивных)

 

Ножи различных организаций вошли в моду уже 1920 годах, когда страна получила независимость. Часто тот или иной нож болтался на поясе члена той или иной организации как самовыражение, и для определения, к какой именно организации он принадлежит, демонстрации политических взглядов. Очень многие организации заказывали свои ножи. На ножах обычно наносились буквосочетания или сокращения различных организаций, например: AKS, IKL, SKY, LOTTA-Svärd.

Эти ножи также очень интересуют коллекционеров.

 

12 Ножи миниатюры

 

Миниатюрные ножи родились тогда, когда начали изготавливаться маленькие версии ножей из Каухава и прочих. Обычно их продавали как сувениры. Изготовление такого ножа требует от умельца особого умения, так как клинок ножа иногда был в длину всего 10 мм. В своё время на железнодорожной станции Каухава младшие ножевые цеховики или дети оных в возрасте около 10 лет продавали таки миниатюрки пассажирам поездов во время их остановки. Продаже помогали и объявления кондуктора: Следующая станция Каухава, где ножи, весы и другие прохладительные напитки.

 

13 Складные ножи, другими словами складники

У каждого пацана да и у девчонок тоже был когда-то свой складник. Это не совсем нож (пуукко) , но и он занимает прочное место в истории как многоупотребляемый режущий инструмент. К тому же много ножей такого типа сконструировано и построено специально для различных специальных отраслей к профессиональному пользованию.

 

14 Заводские ножи

В Финляндии около полудесятка крупных заводов, которые выпускают ножи, и большая их часть уходит на экспорт. Ножи производятся машинно, с применением новых технологий и только малые партии и партии на заказ изготовляются вручную и традиционными методами.

 

15 Новые типы ножей частных мастеров и ножеделов-любителей

 

Частные мастера изготовляют не только ножи своего нового дизайна, но и делают точные копии старых типов ножей. Так старое наследие не умирает, и передаётся будущим поколениям. Хорошим примером этому является среди прочих Jukka Hankala(Юкка Ханкала), который изготовляет ножи Тoijala в городе Ikaalisten.

Ножевая культура Финляндии живёт и крепнет. В наше время на курсах по изготовлению ножа (классная вещь, сам от начала до конца изготавливаешь свой нож ПП) сотни участников по всей стране. На каждом курсе всегда свои умельцы которые приносят свой взгляд на то, какой должна быть форма современного ножа (вот где дискуссии начинаются, вот это я понимаю!!! прямо у станка и можно показать/воплотить моментально ПП). С этих курсов вышли многие частные мастера, которые в основном (сделали это своей профессией, все с чего-то начинали ПП) или частично занимаются производством ножей и продают, рекламируют свою продукцию на различных мероприятиях, выставках и рынках.

 

Нож всегда является желаемым подарком но стоит помнить старое суеверное поверье, по которому многие не решаются брать ножи в подарок. В этих случаях надо "продать" даримый нож за пару медяков, тогда и одариваемый может расслабится, и принять подарок (кхе, кхе, везде одно и тоже  ПП).

 

 

Теперь всем:

 

Коммерческое использование материалов без согласия автора ЗАПРЕЩЕНО!!!

 

Все права защещены и обязателны ссылки на автора статьи, фотки тоже его. Можно конечно и упямянуть дэбыла, который эту статью перевёл:)

 

Картинки конечно не совсем айс, взяты из первоисточника. Флудить в этой теме не будем, только если есть что добавить, например картинки или новые классификации.

[мак]

Тебе надо статью печатать. А то такой труд и не издан.

[Sissi]

Издан, у тебя пара книг с аналогичным текстом(одна на оригинальном языке, вторая с небольшими изминениями на русском), естно без матюгов и рассуждений.

Теперь по теме. Кто возмётся написать о русских ножах финского типа? Фоток много не надо, просто классификация с парой примеров, НКВД, НР:ы итп. Сам боюсь напортачить, вот если сам пан профессор взялся-бы...

[Fet]

Статья класс, спасибо за труд.

[мак]

А кто сможет мою тему с ХО ганзы: http://talks.guns.ru/forummessage/5/612919.html сюда переместить, а то я не умею? Вот для начала и статейка почти готовая. А мы пока коллективным бессознательным может и про остальное понапишем...

[Иваныч]

А кто сможет мою тему с ХО ганзы: http://talks.guns.ru/forummessage/5/612919.html сюда переместить, а то я не умею? Вот для начала и статейка почти готовая. А мы пока коллективным бессознательным может и про остальное понапишем...

Чо-то (что-то :) ) не тема , а страница с сборником тем лезет.

[мак]

Чего лезет? Теме-то год почти ...

[Иваныч]

На на тему выход, а на страницу со списком тем - вот что...

[Uwin]

На на тему выход, а на страницу со списком тем - вот что...

 

 

Просто тема на Ганзе прибита уже, вот и попадаете просто в раздел.

 

 

 

Раз уж тема всплыла, закреплю её как важную, ибо таковой она и является.

[Uwin]

Эволюция пуукко из книги "Suuri puukkokirja":

 

[Иваныч]

т.е. что на ганзе уже не почитать?

[nick1931]

Издан, у тебя пара книг с аналогичным текстом(одна на оригинальном языке, вторая с небольшими изминениями на русском), естно без матюгов и рассуждений.

Теперь по теме. Кто возмётся написать о русских ножах финского типа? Фоток много не надо, просто классификация с парой примеров, НКВД, НР:ы итп. Сам боюсь напортачить, вот если сам пан профессор взялся-бы...

Уважаемый Сисси, маленькое замечание по поводу "скандинавских","финских", "русских" и прочих типах ножей... Не знаю насколько корректно поднимать здесь данную тему, но вопрос в следующем: что чем считать - на Руси было две ветви дворян: Рюриковичи (норманны, т.е. скандинавы) и Гедеминовичи (литовцы), а словян не было и нет. Второе: саамы и самоеды - одно и то же, а это до Камчатки (в лингвистику лучше не вдаваться - сам лингвист, не хочу здесь про финно-угров). Плюс (не следует забывать) та же Финляндия была и частью Российской Империи, и участвовала в торговле Ганзейского Союза, где была и Новгородская республика и поморы, что тянулось (до 17-го века) аж до Якутии (уже и после Ганзы)... Я все это к тому, что например в Мангазее на раскопках (это Надым, Нефтеюганск) были найдены ножи, которые можно имхо считать прородителями "финок" и "русских" ножей (т.к. относятся находки минимум к половине 17-го века). Сравните сами (а про Мангазею, имевшую отношения с Новгородом с 12-го века, можете прочитать в сети):. Короче, ноги у всех этих "типов" ножей растут из одного места, который скорее следует просто называть "северный" тип (можно еще и карелов сюда добавить, которые живут и ныне аж до Валдая...). А финские кузнецы не с пустого места свой тип ножа изобрели, да и не важно им это было. Это мы, современники, пытаемся все классифицировать. А во времена Есенина и ЧК тот же "финский нож" был "родным" и "русским", как "японская" матрешка. С уважением Николай

[nick1931]

туплю...

В двух словах - исторически были ножи (и др. оружие) с севера и от кочевников с юга. русского ножа как тип нету. Скандинавский тип встречается в археологических раскопках от Новгорода до глубокой Сибири и датируется 12-17 веками. Причем некоторые образцы, похожие на скандинавов ковались и поморами и прочими русскими кузнецами. Строй мангазейских ножей очень похож на финские ножи современности, хотя сама Мангазея исчезла в 17-ом веке. К сожалению, в найденных образцах нет наверший рукояток, но лезвия и оковки очень похожи.

[Va-78]

не, эт я просто ваш преведущий пост не том смысле понял... :)

Но все-равно, не соглашусь - очень натянутое сравнение. Клинков похожит - от Африки до Аляски, а вот комплекса подобного финскому -просто не существует в природе. Даж оковки и те - на представленой форте равно верно могут быть интерпритированы как развитие среднеазиатских накладок в основании клина. А раз точное (однозначное) соотнесение невозможно, то фактор исключаем. Пуукко - совершенно самостоятельный продукт. Естественно - как и все на свете имел исходники, но называть его "вторичным" - все-равно что называть индивидуума "внутренним органом" матери.

[юзер]

nick1931, а русские то в те давние времена были ? :)

[юзер]

о нет, я погорячился , конечно были русские, если были и "прочие русские кузнецы". Но по вашим словам: "В двух словах - исторически были ножи (и др. оружие) с севера и от кочевников с юга. русского ножа как тип нету."

Получается были русские и их кузнецы настолько тупыми что даже такую необходимую в жизни вещь как нож, который даже древний человек из кости и камня делал, не могли придумать. И копирровали русские, ножи и оружие северных народов и южных кочевых племен, а свое ничего в голову не приходило. :)

Это следует из ваших слов ? :D

[nick1931]

о нет, я погорячился , конечно были русские, если были и "прочие русские кузнецы". Но по вашим словам: "В двух словах - исторически были ножи (и др. оружие) с севера и от кочевников с юга. русского ножа как тип нету."

Получается были русские и их кузнецы настолько тупыми что даже такую необходимую в жизни вещь как нож, который даже древний человек из кости и камня делал, не могли придумать. И копирровали русские, ножи и оружие северных народов и южных кочевых племен, а свое ничего в голову не приходило. :)

Это следует из ваших слов ? :D

Вы можете отличить сразу кавказский кинжал от скандинавского ножа, узбекского, ятагана и прочего. Назовите тип исконно "русского" ножа. И это не к тому, что русские "не ковали" ножей, а к тому, имхо, что особого типа не изобретали. Говорю так, потому что много копался и в запасниках исторических музеев и дореволюционной литературы лопатил. И обижаться здесь не к чему - просто видимо исторически необходимости не было. А если знаете, что-либо другое - подскажите, с удовольствием посмотрю...

[zak]

Да это бред. Одно из первых изобретений человека это нож. Типология ножей средневековья конечно возможна, но должна быть хотя бы сравнительной. И подкрепленной источниками. Чем это "скандинавский" нож отличается от, например, аланского или готского? Ничем.

Можно до усрачки спорить какими были засопожники, но они определенно были. То есть мы из источников имеем знания о существовании культуры пользования ножом славянами. Любая Эдда об этом молчит.

Судя по иконографии финны в 18-ом носили шведские ножи. По любому финка которую мы знаем родилась в 20-м веке.

Неохота сильно писать, но если nick1931 лингвист, то пусть расскажет как рождаются односложные слова. Например "нож".

И с чего это дворянство варяжско-литовское? А татары? Ну если забыть про славян. Какой-то плохо переваренный Фоменко.

[юзер]

nick1931, мое мнение - где жили русские, там и были русские ножи. :D Територия у нас огромная, границы ср многими государствами, путей торговых через страну и в другие страны не счесть, поэтому и нож не имеет одного вида. Если в Суоми несколько видов финок, то на територии России, если взять только отношение площадей наших стран, их должно быть на порядки больше.

Вопрос о том какой вид ножа, какому народу принадлежит больше надумоности. Виды стали прорисовываться при более или мене налаженой серийности производства, поточном производстве. А при любой серийке, когда отлажена технология, трудно вводить изменения, проще пропиарить выпускаемую продукцию. Ну и основные массы пользователей привыкают к тому, что им предлагают. А некоторые - неугомонный, такие как присутствующие сдесь, строят свой нож. И этот нож может попасть в массовое производство, может жить в самодельном творчестве, но у народов этой страны, не смотря на то, что похожий нож обладает всеми признаками видов ножа другой страны. И это зачастую не повторение, а рождение своего ножа.

Между прочим у южных кочевых народов в рабстве ковали ножи и русские кузнецы. И не только русские.

 

Только в одном месте видел рисунок, на мой взгляд, русского ножа. Повторюсь, это на мой взгляд. Был такой горный инжинер-охотник -писатель Черкасов .А. А.. Когда он описывает изготовление дроби, приведен рисунок этого самого ножа. Если интересуитесь, пройдите по этой ссылке http://www.piterhunt.ru/library/books/zapiski_okhotni/c_porokh_drob_p.htm и откройте : " C. Порох, дробь, пуля, картечь и пистоны | Записки охотника восточной... ", прокрутите страницу немного вниз, и вы его увидите.

 

а вообще мое мнение - Россия не родина всех слонов, но и не место рождения и обитания всех идиотов. :)

[юзер]

А вообще то мы влезли в чужую тему и флудим не по теме. Приношу свои извинения Сиси.

[Uwin]

Диалог ушёл сильно в сторону от предмета, но сам по себе имеет право на существование. Предлагаю все посты, начиная с номера 13, перенести в отдельную тему и продолжить обсуждение там. Только пока не пойму, в какой лучше раздел: в "финки" или в "ножи"?

[Шухер]

 

Тот самый ножик из статьи.

[мак]

Из какой статьи?

[Шухер]

Ссылка от юзера выше

[Bari]

саамы и самоеды - одно и то же

nick1931,

Нет, это не одно и тоже. Самоеды, это-общее название ненцев, энцев, нганасан, селькупов и ныне исчезнувших саянских самодийцев . Саамы же народ угро финской группы с европейскими чертами лица. Т.е. европейцы и по внешности и по географическому нахождению- (Финляндия, Кольский п-ов, Норвегия и Швеция).

[мак]

Да, саамы имеют европейские черты лица и совершенно цыганский вид и образ жизни.

[Bari]

Да, саамы имеют европейские черты лица и совершенно цыганский вид и образ жизни.

Практически все саамы в последнее время "оцивилизовались", да и ассимилировались по полной. Хотя национальные корни просматриваютя.

[Taras]

Если спросил не в той теме -пардон, лучшей не нашел.

Скажите пожалуйста, Cold Steel SISU и Игла Сису Чебуркова, в исходники - это пуукко Tapio Wirkkala?

[Sissi]

Точно так, где-то производители даже и писали что копии ножа дизайна Тапио. У Колдстила есть ещё одна копия, совсем бюджетная Finn Bear.