Ножи и кинжалы Самсонова

[мак]

Да, появились такие, на Уделке уже проходили, неслабые деньги хотят. 

[мак]

От оригинала к реплике.

[мак]

[Vitalich]

Месяца полтора-два назад проходил по ул. Октябрьской, сфотографировал еще раз домик Е.П. Самсонова.

Центральная улица Зареченского района г. Тулы, переходит в московскую трассу. Активно застраивается новыми домами. Кое-где старые домики еще стоят, но к ним новострой уже подбирается. Наверное и домик Самсонова не долго продержится.

[мак]

Значительно рациональнее медвежий нож, описанный М.В. Андреевским в «Природе и Охоте» за 1894 год: «Самым удобным я считаю нож американской системы, с некоторыми сделанными мною изменениями. Эти ножи имеют обоюдоострый клинок, заостренный к концу и с кровостоками по бокам; 6 вершков длины, 1 вершок ширины и 8 мм толщины. Клинок отделяется от рукоятки стальной перекладиной, концы которой обращены в разных размеров отвертки. Рукоятка из крепкого породного дерева держится на клинке широким винтом. Размеры ножа и перевес его так рассчитаны, что он весьма удобно держится в руке и им ловко можно рубить, колоть, резать и вспарывать натиском кверху или книзу».

 

[Ozone]

11 часов назад, мак сказал:

Клинок отделяется от рукоятки стальной перекладиной, концы которой обращены в разных размеров отвертки.

Имеются в виду такие отвертки?

 

[мак]

46 минут назад, Ozone сказал:

Имеются в виду такие отвертки?

 

Кроме крестовой да.

[Trionix]

Прочитал тему и удивился. В соседней закрытой есть странная цитата про цементацию, вызывающая подозрение, что писавший или не так понял, или писал с рассказа. Очевидно, что предмет должен находиться в закрытом контейнере с карбюризатором. В те времена самый простой это какой-то глиняный кувшил или специально слепленная емкость, так как она в те времена была дешевле стальной трубы с крышкой.
Там же удивление, зачем цементировать рессору? Но рессора это средне-углеродистая, доэвтектоидная сталь, а для клинка лучше заэвтектоидная. Применительно к клинку, рессорная сталь с 0,5 - 0,6 углерода после длительной цементации получала как бы оболочку с большим содержанием углерода, жаль что не нашел нигде описаний про анализы поверхности его клинков - сколько там углерода в слое полмиллиметра?
Третий момент это Тула, вернее распространенность в то время цветной калки, она же нитроцементация. Примитивные ее рецепты известны с древности, Туляками для ружей она применялась. Понятно что радужные узоры цветной калки на ножах сохраняются хуже, чем на ружьях, а цветных фото во время жизни Самсонова не было, а рисунки в каталогах просто не передают узор, тем более что он для каждого предмета получается чуть разный.

 

24.11.2021 в 15:43, Dias сказал:

Оставлю здесь для истории оригинал…

Ощущение гибрида между Рэндаллом и кавказским кинжалом.

[Vitalich]

05.10.2022 в 21:13, Vitalich сказал:

Объявился папа Егора Петровича.

"Охотничий нож .Петръ Самсоновъ. По заказу московскаго охотничего двора. 1853 г."

Фото и цитата с известного интернет-аукциона.

В книге И.Заворотько нашел такую информацию:

Самсонов Петр Иванович, Тульский оружейник, принимал участие в Выставке мануфактурных изделий Российской Империи, Царства Польского и Великого Княжества Финляндского в Москве 1853 года. Экспонировался кинжал в серебряной оправе.

Вот и думаю теперь: то ли нож оригинальный был, то ли изготовитель прочитал книгу (2013 года) раньше меня 😊

[мак]

Выставлено на https://www.heliosauctions.com/auction/590-auction-50-antique-en/?fbclid=IwY2xjawFLaANleHRuA2FlbQIxMAABHfZE20xPYCyz5-Uc0p4fBcjZyIVfNdFgcWGV4sxDm1BL7gB1hSgvAodBKA_aem_e8tYIQ0Z1epnV-WdQohUgw , лоты 272, 273, 274. И что про это думаете?

 

[Vitalich]

09.09.2024 в 08:35, мак сказал:

Выставлено на https://www.heliosauctions.com/auction/590-auction-50-antique-en/?fbclid=IwY2xjawFLaANleHRuA2FlbQIxMAABHfZE20xPYCyz5-Uc0p4fBcjZyIVfNdFgcWGV4sxDm1BL7gB1hSgvAodBKA_aem_e8tYIQ0Z1epnV-WdQohUgw , лоты 272, 273, 274. И что про это думаете?

 

Смотрятся хорошо.

Даже если современные работы, то все-равно никто не докажет, что не оригинал.

[мак]

13.09.2024 в 19:03, Vitalich сказал:

Смотрятся хорошо.

Даже если современные работы, то все-равно никто не докажет, что не оригинал.

Это подделки.

[барм]

Эта парочка из ооочень старых тем с Ганзы. Тем не менее их тут нет...

[барм]

Остальные из ГИМа.

[барм]

Обратите внимание на каму от Самсонова. В каталогах она попадается, а вот фоток чего то и не было...

[барм]

[мак]

20 минут назад, барм сказал:

Это откуда такое кол-во фоток?

[барм]

3 минуты назад, мак сказал:

Это откуда такое кол-во фоток?

ГИМ батюшка...)))

Я их сайт по осени весь перелопатил по тегам "нож" "кинжал".

Изменено 7 часов назад пользователем барм

[мак]

38 минут назад, барм сказал:

ГИМ батюшка...)))

Я их сайт по осени весь перелопатил по тегам "нож" "кинжал".

Есть книга И.Л. Туманова «Охота в творчестве мастеров императорской России. Клинковое и древковое оружие, пороховницы». 2015. Там все эти фото есть, на форуме про нее писали, я  и удивляюсь, зачем опять все эти фото здесь постить. В принципе мне не жалко, вдруг что-то интересное встретится, типа ножа Ермака. Но по большому счету, лучше вначале проверять, чтобы не дублировать.
 

[барм]

41 минуту назад, мак сказал:

Есть книга И.Л. Туманова «Охота в творчестве мастеров императорской России. Клинковое и древковое оружие, пороховницы». 2015. Там все эти фото есть, на форуме про нее писали, я  и удивляюсь, зачем опять все эти фото здесь постить. В принципе мне не жалко, вдруг что-то интересное встретится, типа ножа Ермака. Но по большому счету, лучше вначале проверять, чтобы не дублировать.
 

Данных предметов в этой теме нет, я проверял. И если они есть в книге, то форум то не книга... А некоторые предметы в параллельных темах были только очень в низком качестве. А про существование некоторых вообще мало что известно. Те же златоустовские кинжалы были опубликованы на заре данного форума в количестве двух штук. Госкаталог подарил еще два предмета из музея Южного Урала. Конечно, можно оставить все как есть, т.е. что бы желающие перелопачивали сайты Госкаталога, Эрмитажа, ГИМа и пр. самостоятельно. Но на мой взгляд, стоит облегчить нашим коллегам жизнь. Да и форуму не помешала бы свежая струя... 

ЗЫ Да и за права ГИМ не предъявит, потому что эти фото в общественном доступе. Для того Госкаталог и создавали, что бы любой человек доступ имел. Для нас, реконструкторов, это вообще золотая жила. А то предмет есть, публикация есть, кривой рисунок из раскопа есть, а далее мрак кромешный... И в этом мраке сияние от Госкаталога исходящее...))

Изменено 6 часов назад пользователем барм