Российские ножи за 20 лет.

[GlebCH]

http://en.wikipedia.org/wiki/Price_elasticity_of_demand

[Alan_B]

А не посчитать ли нам, уважаемые кроты?

 

Народ хочет милю и венджер? Легко.

 

Свечной заводик разумно полного производственного цикла стоит примерно 5-7М. Пусть 5. Делать будем милю. Ориентировочная себестоимость модели в средне-крупной серии 30-40 USD. В рознице нож должен стоить допустим 150. Учитывая интересы дилеров, получаем отпускную цену порядка 80-90.

Короче, допустим, что зарабатываем с каждого ножа аж полтинник. Будем считать, что работаем исключительно в черную и неприятности с нами не случаются. Маркетинга и рекламы у нас тоже нет. Но мы должны оправдать хотя бы рефинансирование. Будем считать, 1М в год.

Делим 1000000 на 50 и получаем, что только для того, что бы кредиторы не отвезли нас в лес, нам надо продать 20К ножей в год. Реально? А ведь заводик будет строится и налаживать производство примерно год (умеренно оптимистично), некоторые другие допущения так же являются оптимистичными. Реально - 50+К в год или почти две сотни в рабочий день. Что бы тупо отбиться. А еще у нас бывают зарницы, радости с таможней, пьяные трактористы и рабочие с суицидальными наклонностями...

 

Нет сейчас в России такого спроса. Соответственно, не будет и такого производства.

[Santyaga78]

Усё правильно, усё справедливо... (с) :)

Уважаемый Alan_B, чувство преклонения перед Вашими талантами (на полном серьезе) не позволяет спорить и язвить. Хотя хотелось бы... :)

 

Расчет был бы правильным при... строительстве Днепрогес... или БАМ... :)

Как у манагера, сразу возникли следующие вопросы:

1. А зачем сразу замахиваться на такие объемы?

2. А откуда взялась цифра "30-40 USD"?

3. А моно ли ее снизить? (на самом деле даже не возникала ибо убежден, что моно) :)

4. А как же у всеми ругаемых китайцев себестоимость в 10-ку условных вкладывается на вполне приличных моделях с весьма рабочими сталями?

 

Все это лирика, а правда жисти в том, что:

1. Стартовать можно с меньшими на порядКИ цифрами (что и подтверждается историей многих Ко-лидеров мирового уровня в том же ножестроении)

2. Спрос рождает предложение. Ну не готовы обыватели (большая часть народа рассейского) покупать режики дороже 30-35 условных. Пример: Кизляр несмотря на все косяки вполне лихо продавался пока цены не выходили за эти ценовые рамки, а как только вышли... люди стали задаваться вопросом: "А нуноли оно?! Дорого и с косяками..." Пример 2: а как долго западные Ко шли к формированию нынешней ценовой политики? Многие ли производители начинают свои продажи с режиков по стопсят?

3. Что мешает на имеющемся/доступном оборудовании пустить мелкую серию, но с гарантированным качеством? Что мешает после формирования "первичного имени" поработать над сбытом и увеличить серию? Что мешает расширять линейку ножей (не теряя качества) в уже работающих торговых точках? Самое забавное в этом, что сверхкачеств от таких ножей никто ждать не будет, а продаваться благодаря стабильности качества и цен, они будут вполне здорово. А вот, когда мелкая серия перерастет в среднюю, наступив на горло собственной пес... жадности, моно идти и договариваться с национальными сетями. Разумеется прижмут так, что небо в овчинку покажется, но обеспечат главное - занятость производства по контрактным обязательствам. А на этом этапе уже моно думать о производстве хотя бы одной двух моделек по цене выше... И это только один из сценариев. Остальные лениво описывать, но на вскидку пять-шесть приходят... НО! Все это требует МНОГО труда и рассчитано на ДОЛГОСРОЧНУЮ перспективу, а у нас как привыкли в 90-е жить на "2 %", так и до сих пор стремятся...

 

Прошу извинить за резкость, но ежедневно сталкиваюсь с обоими подходами по работе... Подход БАМа и Днепрогеса не мое... :)

[Резус]

Как у вас,фсё легко и просто,а главное денег многу не надо, :) Вы витаете в облаках,при всём уважении,а если нет,так вперёд,будете пионэром,дорога пробок не имеет...А разбогатеете,с таким то грамотным подходом :),не пройдёт и года :) ...Вам,даже лениво описывать,фсе варианты :),но при этом так лихо на словах получаецца ГОЭЛРО :),так за чем дело стало?Ножи любите,за потребителя переживаете :D,вперёд и с пестней,со своей...

[Santyaga78]

Как у вас,фсё легко и просто,а главное денег многу не надо, :) Вы витаете в облаках,при всём уважении,а если нет,так вперёд,будете пионэром,дорога пробок не имеет...А разбогатеете,с таким то грамотным подходом :),не пройдёт и года :) ...

Отнюдь...

Ибо:

НО! Все это требует МНОГО труда и рассчитано на ДОЛГОСРОЧНУЮ перспективу, а у нас как привыкли в 90-е жить на "2 %", так и до сих пор стремятся...

Было в свое время свое. И было оно потеряно... Не почему либо, а из-за отсутствия опыта. Рано или поздно опять будет свое... Но ужо со знаниями и опытом, приобретенным не за свои кровные... :)

Кста: написанное тоже результат опыта - предыдущее 8 лет на производителей разного уровня работаю и разные подходы наблюдаю, обеспечивая продажи... :)

[Гость AlexPit]

Как у манагера, сразу возникли следующие вопросы: 1. А зачем сразу замахиваться на такие объемы? 2. А откуда взялась цифра "30-40 USD"? 3. А моно ли ее снизить? (на самом деле даже не возникала ибо убежден, что моно) :) 4. А как же у всеми ругаемых китайцев себестоимость в 10-ку условных вкладывается на вполне приличных моделях с весьма рабочими сталями?

Уважаемый Артем, именно после этого абзаца у вас, как у манагера должен был возникнуть следующий вопрос, у кого в Поднебесной заказать партию ножей со своим дизайном, по своим чертежам или эскизам.

Ибо с точки зрения экономики в нашей стране ( убраны названия) производители существуют скорее вопреки, чем почему-либо и думаю, до тех пор,пока никому не интересны с финансовой точки зрения.

Производство в нашей стране невыгодно. Изначально невыгодно. Как говорится "на входе".

Если у тебя нет покупателя, который заранее покупает все,что ты производишь по двойной тройной цене (госзаказ), либо у тебя есть возможность вливать энные суммы на энные сроки и за эти сроки все равно налаживать контакты определенного рода, все остальное - убыточно, в той или иной степени.

И дело тут не в опыте, и не в кровных.

[Santyaga78]

Уважаемый Артем, именно после этого абзаца у вас, как у манагера должен был возникнуть следующий вопрос, у кого в Поднебесной заказать партию ножей со своим дизайном, по своим чертежам или эскизам.

Из конторы "купи-продай" и возник бы... :)

Ибо с точки зрения экономики в нашей стране ( убраны названия) производители существуют скорее вопреки, чем почему-либо и думаю, до тех пор,пока никому не интересны с финансовой точки зрения.Производство в нашей стране невыгодно. Изначально невыгодно. Как говорится "на входе".Если у тебя нет покупателя, который заранее покупает все,что ты производишь по двойной тройной цене (госзаказ), либо у тебя есть возможность вливать энные суммы на энные сроки и за эти сроки все равно налаживать контакты определенного рода, все остальное - убыточно, в той или иной степени.И дело тут не в опыте, и не в кровных.

Позвольте не согласиться именно как манагеру. Причем манагеру завязанному на отечественных производителей. Ко-производители существуют уже лет по 10-15 и весьма неплохо себя чувствуют без дотаций. Некоторые из тех Ко, где работал расширили или расширяют производство. Имею перед глазами четыре примера старта с "нуля" и с минимальными ресурсами - на настоящий момент вполне себе успешные предприятия. Не гиганты конечно, но сотрудники и владельцы вполне довольны. С другой стороны наблюдал и помогал из весьма сложных ситуаций выпутываться. Знаю сколько труда, времени и сил на это положено.

С другой стороны имею пару примеров: колхоз покупает весьма продвинутое оборудование для выращивания, для переработки, более того производит кучу всяких вкусностей ооооооочень высокого качества, но... Банкротится! А банкротится по тому, что создать - создали, а о сбыте думать начали, когда срок годности затикал...

[Encaracolado]

Santyaga78

Вы меня все-таки пугаете. Давайте еще раз, очень нудно. Для того, чтобы серийка была серийной и недорогой, она должна делаться не вручную. Вы почему-то разницы тут не видите. А цену на оборудование и калькуляцию окупаемости понятно изложил Алан. Вы же снова говорите, что все неправда, и просто надо мыслить по-новому. Не смешно, честное слово.

К вопросу о китайцах. Если Штаты все же смогут заставить Китай приблизить уровень юаня к объективному, вы не узнаете того Китая...

[Гость AlexPit]

Позвольте не согласиться именно как манагеру.

Не позволю, именно по той самой причине, что знаком с некоторым количеством именно владельцев предприятий из разных сфер.

Про дотации я слова не сказал, странно что вы вопринимаете слово вливания этим смыслом.

По поводу ножевых вещей - полностью согласен с Аланом, более того это он очень оптимистично все изложил)

Если бы все было так- все еще интересней)

[Santyaga78]

Santyaga78Вы меня все-таки пугаете.

Чем?! :) Задумчиво крутя в руках "боуи из Поднебесной"... :) :) :)

Давайте еще раз, очень нудно.

Раз уж не могу донести свои мысли - буду еще более нуден. :) Перейду на сухой язык цифр и примеров... :D

Для того, чтобы серийка была серийной и недорогой, она должна делаться не вручную.

Пример № раз...

Уважаемый Роман вполне справедливо написал:

ну вот смотрите сами-кухонники.

канецуга про-м и про-с.

ножи-шедевры по комплексу свойств.

сделаны из аналога нашей 65х13 да+дерево+корявые японские дурацкие заклепки.

чего у нас из этого нет по материалам?

а чего такого сверхестественного надо для грамотной то с криогенкой?

посмотрим на цену: малыш петька 2000 уйдет, шеф-ножи и вовсе по 4тыра.

 

то есть имеем вполен диапазон даже не дерьмодамаска, а изделий посерьезнее.

и ведь продаваться будет.

образцов надо?

самим жопу не поднимая не судьба закупить по инету образцы али там в магазины не зайти?

 

ну или многие ножи что самура что тоджиро что остальные.

фултанг клинок+пластинчатый монтаж на заклепках.

всех делов грамотно свести и закалить.

и продажные цены вполне себе вкусные.

тем паче материала что для клинков что для остального попом кушай.

как и на многое остальное.

повторюсь-кизлярские стрерхи, енот и мнгое другое, к примеру, потенциально просто хиты продаж при умном подходе.

так что, граждане, единственная причина того, что мы этого у наших производителей не видим-это их лень и профнепригодность как манагеров.

других причин в природе нет.

В каком месте при производстве оговоренных ножей высокие технологии или оборудование на миллионы?

Пример два... (не ругани ради, а иллюстрации для...)

http://talks.guns.ru/forummessage/258/638307.html

Может чего не разглядел на видео на яповском производстве? Они же самые продвинутые по технологиям, а на производстве... А почему?! Да на фиг там технологии не нужны! А нужно сырье по нормальным ценам и жесточайший контроль качества.

Вы почему-то разницы тут не видите. А цену на оборудование и калькуляцию окупаемости понятно изложил Алан. Вы же снова говорите, что все неправда, и просто надо мыслить по-новому. Не смешно, честное слово.К вопросу о китайцах. Если Штаты все же смогут заставить Китай приблизить уровень юаня к объективному, вы не узнаете того Китая...

А теперь цифирки... Как в школе... 1+1...

Вы в настоящий момент покупаете сырье напрямую у производителей? (моно не отвечать - риторики для)

При кастомных или мелкосерийных производствах закупки производителям металла и прочих составляющих попросту не интересны. А по сему материалы покупаются у посредников. А посредники тоже кушать хотят... Первый лишний плюс к цене.

Купить тонну металла или пластика для рукоятей стоит скока? Второй лишний плюс к цене. Т.к. при планируемом производстве и гарантированом сбыте Вы можете себе позволить купить не одну тонну, а десять, что в свою очередь значительно снизит цену...

Продолжать перечисление возможностей снизить цену? :) Думаю Вы это не хуже моего знаете.

Резюме:

высокотехнологичные производственные мощности не нужны (примеры: раз и два)

сырье моно приобресть значительно дешевле

даже те же кредиты на укрупнение производства обойдутся значительно дешевле, если придти в банк с пачкой контрактов, под которые собственно производство и укрупняется...

В чем мои ошибки приводящие Вас в ужас? :)

Кста: ни Вы ни я не говорим ничего нового - наши точки зрения моно отнести ко вполне классическим... :)

[Encaracolado]

сырье моно приобресть значительно дешевле

Значительно - нет.

 

В каком месте при производстве оговоренных ножей высокие технологии или оборудование на миллионы?

Разбирали, помнится, серийную Милю или Венгер. Венгер вот: http://fxcuisine.com...resolution=high Цифры там написаны.

 

"Яповское" производство, которое приведено в пример, таковым не является, и не стоит его обсуждать.

 

Во всем остальном, повторюсь, главная ошибка - это думать, что серийный нож за 2000 р. может быть сделан вручную, причем в Японии.

Когда вы говорите, что возможно делать хорошие ножи в России, вы знаете, что есть Слон и РВС? :) Вот то, что можно делать в России. Хорошие интересные ножи ручной работы. Если же вы скажете, что у нас есть возможность снизить цены, просто мы о ней не знаем, наша дискуссия окончательно потеряет всякий смысл.

[Гусев]

Извините , и я вмешаюсь.Цена материалов в ноже составляет не такой большой процент от себестоимости , разница при покупке 500 кг и 10 тонн сильно не даст съэкономить.Но при вашем предложении увеличения производства на простейшем оборудовании сразу возникает дефицит кадров (рабочие не популярны , их нет).

Ну ладно , произвели Вы в 20 раз больше ножей - а куда девать их будете? Магазины (подавляющее большинство) хотят ТОЛЬКО на реализацию , с задержкой оплаты за проданный товар.

Постоянно возникают теоретики , расписывающие , как надо работать ,но никто из них не делает этого сам .Если Вы так уверены в своей правоте - организуйте собственное производство и покажите всем как надо работать на собственном примере.

[Encaracolado]

Попробую чуть подытожить. Обсуждали складни класса Мили. В России такие производятся - это Широгоровы. Но ведь вам же еще нужна низкая цена. В таком случае прошу понять главное: низкие цены в производстве хороших ножей достигаются ТОЛЬКО массовым производством на максимально автоматизированной линии. Да и не очень хороших: некоторые заводы в Китае, штампующие ножи, способны выпускать до 10 000 ед. в сутки (Это к вопросу о себестоимости в 10$) Именно поэтому они лежат на каждом прилавке в каждом городе.

Что называется, как-то так.

[Santyaga78]

Бьюсяголовоапстену!!! :)

Правоту обращенного в мой адрес принять не могу, т.к. перед глазами совершенно иные примеры. Допустить правоту обращенного могу и допускаю - примеров перед глазами еще больше. :)

 

Пара примеров (из чистой вредности :) )

Лежит передо мной МАС, не важно для кого сделанный :) , как справедливо (в который раз повторяюсь... :D ) написал уважаемый Роман: "дешевенькая серийка из приличной стали с грамотной ТО, с накладным монтажом и грамотным сведением по вполне вкусной цене...." Ну не вижу в нем ничего, что не смогли бы повторить отечественные мастера...

 

Моя девушка привезла (буквально в сентябре) из Германии кухонный режик... Кухонниками с некоторых пор интересуюсь вполне пристально, а настолько грамотные встречаются не часто. Даже у брендовых производителей. Спуски от обуха, слабая выпуклая линза на спусках, (опять забыл как называется :) ) в общем микрополости, что бы продукты не налипали, правда сталька 420-я..., но за то правиться двумя движениями ибо сведение 0,2 мм... А самое то забавное - куплен в гамазе эконом класса аж за цельных 3,99 еврАффф... Разумеется сделан в Китае, а хде ж ищо мастера то, способные режики делать осталися?... :) В нашенских магазах такого не встречал. Начал очень внимательно искать. И о чудо! Нашел! В сетевой точке, которая кухонные режики из "молибден-ванадиевых" сплавов вместе с такой же посудой продавать любит... Ну все один в один... Акромя цены - 3200 рубов... Неужто из Китая в Европы привезти дешевле чем в Россию?... (кста: по данному режику обзорчиГ планирую, да все не собересь никак)

[Гусев]

Ну не вижу в нем ничего, что не смогли бы повторить отечественные мастера...

 

Вот и повторите...

[Santyaga78]

Вот и повторите...

Уже второе предложение открыть собственное производство за это утро... :)

Есть повод задуматься... :)

Начинаю моск морщить! :) :) :)

[Encaracolado]

Ну не вижу в нем ничего, что не смогли бы повторить отечественные мастера...

Вот еще что. Когда радуетесь, что кто-то, например в Ворсме, делает ножи вменяемого качества по невысокой цене, не спешите радоваться, что "оказывается, и наши могут не хуже китайцев". Цена эта обусловлена тем, что в Ворсме хорошая мастерская с кузней стоит до 10000 р. в месяц, много их там. А нормальная зарплата рабочего, который целый день гробит себя за полировальными кругами, составляет 7000 р. Податься там больше некуда. А бывает и такое, что офисный сотрудник, сидящий за компьютером за 30 тыр в месяц, морщится и говорит, что и такой нож слишком дорог, не иначе тот рабочий икру ест ложками...

 

Есть повод задуматься...

Удачи.

[Santyaga78]

Вот еще что. Когда радуетесь, что кто-то, например в Ворсме, делает ножи вменяемого качества по невысокой цене, не спешите радоваться, что "оказывается, и наши могут не хуже китайцев". Цена эта обусловлена тем, что в Ворсме хорошая мастерская с кузней стоит до 10000 р. в месяц, много их там. А нормальная зарплата рабочего, который целый день гробит себя за полировальными кругами, составляет 7000 р. Податься там больше некуда. А бывает и такое, что офисный сотрудник, сидящий за компьютером за 30 тыр в месяц, морщится и говорит, что и такой нож слишком дорог, не иначе тот рабочий икру ест ложками...

Еж ли начинать обсуждать тяжкую жизнь российских рабочих и не оправдано высокие ЗП "офисного планктона" - таки по любому флуд получается. Честно скажу: радовался бы, если бы та же Ворсма с Кизляром ножи, которыми гордиться моно делали бы, хоть и по нонешним (несколько завышенным) ценам.

Предлагаю задуматься над примером про евро-ножик... Не просто так разницу цен описал...

Удачи.

Токмо во исполнение традиции: "К черту!!!" :)

[FIXXXL]

Артем, пару вопросов:

 

примеры каких производств (отрасль) у Вас вызывают дикий энтузазим?

что (оборудование и кадры) по этим отраслям в Краснодаре осталось от оборудования времен СССР?

[GlebCH]

Большая серийка в Азии/Индии производится, даже пыркатся пока нет смысла.

Кустомы уровня Буссе можно и дешевле чем за 5Мл поставить.

Персональные ЧПУ уже дешевле, на фоне кризиса есть распродажи юзанных.

Китайци кстати расхватывают такие станки для них время идеальное, наших конечно не видно.

Пример персоналного ЧПУ глянте сколько стоит, новый.

http://www.tormach.com/story4.html

 

 

Время для всех тяжелое, Емерсон ноет, Миссион почти закрылись, Бенч, Мора, Золинген, Шефиелд серийка из Китая.

Но Рандалл начинал во времена великой депресии когда у людей денег вообше небыло, но спрос есть всегда.

На халявный подьем как в 90х уже можно и не мечтать.

Сразу уж на лимоны замахивается народ. На ножах

 

Пример.

Rob Bayley на сегодня один из самых дорогих в Англии.

Делает в среднем 4 ножа в месяц были за 350фун. в год £14.000 заказами забит на 10 лет скажем через 10 лет £140.000=$224.000.

Минус налоги страховки, помещение, энергия ну в обшем жизнь.

Даже лимона выхлопа нет и это у благополучного модного ножедела.

 

Закругляясь, ножеделие это не бизнес а хобби, которым только в идеале можно обеспечить жизнь.

[dm_roman]

не ругани для, а в обсуждение темы несколько мыслей.

 

на самом деле я и согласен и не согласен с обеими точками зрения, ибо располагаю практическими аргументами как про, так и контра:

с одной стороны, как практик знаю, что тот, кто обеспечивает результат, тот ищет пути выполнить задачу.

не всегда удачно или оптимально, по всякому бывает.

тут ВСЕГДА до хрена мешающих факторов, но работать нужно здесь и сейчас с теми ресурсами, что есть, а не ожидая оптимальных условий от мифического дяди (тем паче дядя у нас всех тот еще).

 

тот же, кто не хочет, раскладывает пасьянс из сотни аргументированных причин, почему все так хреново и сделать ничего нельзя.

психология у нас такая.

не случайно только у нас так популярен возмущенный вопрос продавца, перед тем продавшим корявый товар задорого "а что вы хотели за такие деньги???"

ну так вот , я хочу очень много и подешевле и могу тоже.

потому чем больше людей перестанут отдавать бабло таким продавцам(и производителям), тем меньше будет трудностей и больше дела.

 

но это теория, теперь чуток практики.

 

по поводу ручного труда и стоимости-бред полнейший.

по одному из возможных контрактов я разбирал телефонный аппарат тексет шнуровой, стоимостью в розницу здесь рублей 200-250.

выпускается в китае просто епаническими партиями по заказу алкотел (раньше помоечными телефона занимались, потом поднялись).

ну так я офуел до невозможности-он сцуко вручную собран.

потому как материал, из которого плата сделана просто не допускает автоматического монтажа.

ну плюс наружная пайка проводами+куча навесухи всякой.

 

передержав кучу клинков и кухонных и не кухонных ножей в стадиях от грубо вырубленых элементов ножа в наборе до готовых клинков с самым разлапистым дамаском из вг-10 скажу следующее:

на этапе заготовки понятно машина.

а вот дальше уж простите камень унд гриндеропобные шлифовалки.

следы обработки просто никуда не деть и прикинуть можно, как именно делается.

 

да, по поводу 2000 рублей за япа не скажу, но закупал япов по 20-30 баксов много всякого, таки вручную много сделано.

 

да, тот же кухонник или фикс зачастую примитивен.

клинок, пластинки ручки , заклепки.

ну ножны-так готовые кожаные по 250 рублей покупал.

 

и оборудования там для не миллионнных партий печка, точило, болгарка, гриндер+чуток всякого тго же уровня.

и если это делать не в москве, то недорого это все, там не то что миллионов , там и сотни тысяч рублей довольно на оборудование.

конечно, еще вопросы помещения ну и так далее.

тем не менее деньги не то что не большие, а подъемные даже для частника.

 

сырье все для производства у нас есть или покупается довольно просто.

по поводу сталей тут конечно же все далеко не однозначно.

 

вот есть такая штука-полиуретан.

в примитиве это два компонента химического дерьма, кое для нашей промышленности тьфу.

ну так вот, разговаривали с производителем, который очень хотел перейти на импортный полиуретан.

а это гимор просто колоссальный и потери.

то есть для такого нужно ОЧЕНЬ веские основания.

 

начали разбираться.

оказывается, итальянский полиуретан в бочках дешевле там купить, заплатить все налоги, привезти, сертифицировать, продать, нежели тупо купить наш.

разница в копейки.

 

при этом причина перехода-жуткая непредсказуемая нестабильность параметров нашего сырья.

а это полный писец для продукции.

и запорченый полиуретан (в отличии от столь популярного у нас термоэластопласта) не подлежит вторичной переработке.

 

в приложении к ножам это означает, что проще закупить не нашу, а японскую аус-8, китайскую 8-9хром13, шведские сандвики или французскую зет-60.

 

дальше фишка в том, что у нас по таможне что готовые ножи, что детали ножей имеют таможенную ставку 15%.

то есть однохренственно, что клинок втащить и здесь одевать, что уже готовый нож.

 

в общем, я не понимаю, как на кухонник здесь можно обеспечить отпускную цену в 20-30 баксов.

ну хорошо, таможка+прочее еще +50%.

итого вход япа вполне вменяемого будет 30-45 бачей.

 

то есть с нуля производить такие ножи выгодно только мелкосерийно и самому по инету распространять.

 

как видно, тут с одной стороны и можно производить такое и иметь свой кусок хлеба с таких ножей, не говоря уже про более дорогие ножи.

понятно, что в наших реалиях ножи дешевле 2500-3000 можно производить только из тренировки или по благотворительности.

потому мы и видим цены 6000-8000 за в общем то простую продукцию.

 

можно сделать дешевле и намного, но тут уже схема "три гоблина и точило-гриндер" не прокатит, вот тут уже серьезное бабло нужно под готовый спрос, иначе поппа.

 

а сказки по дороговизну овса для трудящихся успешно опровергает кизляр.

помним недавние цены в тыр или меньше за хороший фикс или складень?

вот там практический ответ.

все остальное бред, опровергаемый фактом.

что, кто то видел у кизляра немеряно крутое оборудование?

или нож стерх из 65х13 с эластроной ручкой и пластиковыми или кожаными ножнами уже не прокатывает под современный высокотехнологичный?

по моему, по всем параметрам прокатывает.

 

с другой сторны, вполне рентабельно закупать там клинки и некоторые необходимые комплектующие, а собирать здесь.

тоже вполне почтенный путь.

 

так что тут доводов и за и против куча.

понятно, что мелкое производство в москве будет весьма накладным, но то абсолютно не аргумент.

вот гебо ножи-еще какой аргумент, по 1000-2000 вполне приличные ножики из 65х13 и 95х18.

 

другое дело, что вся наша страна со своими долбаными законами, пиявками в виде пенсионного, здравхрана, сэса, пожарки, налоговой ну никак не способствуют работе.

потому да, производить можно не благодаря, а вопреки.

продажа втупую легче.

во всех смыслах легче.

[dm_roman]

кстати, Краснодар году так в 2003м или 2004м мне очень глянулся.

очень вменяемый город.

почти родные места.

 

а сразу после него более крупный Тольятти-вот где жопа полнейшая.

Самара-хорошо.

в том же Краснодаре для производства ножей все путем, если вдуматься.

в Питере, правда тоже ниче-тут и финка и швеция рядышком и народ на лямы не замахивается.

 

мне вон как Димка Фиксель с женой рассказали, что в москве зарплата учительницы штук за 100 переваливает, так я чуть не охренел.

в питере за 100 штук вакансий раз-два и обчелся и выжимают там людей как лимон.

[Santyaga78]

Артем, пару вопросов:примеры каких производств (отрасль) у Вас вызывают дикий энтузазим?

Энтузиазм? Хм... Чавой то не ощущаю... :) Дикий? Это как? :) :) :)

А если серьезно: реклама (наружка - щиты, вывески и пр., полиграфия - от визиток до газет), производство метало-конструкций (двери, решетки, заборы и пр.), продукты питания (ооочень разные) и бытовая химия со средствами гигиены (еще более разными) - то что продавал лично в особо крупных размерах, бывал на производстве и вникал в подробности

реклама (наружка - щиты, вывески и пр., полиграфия - от визиток до газет), производство метало-конструкций (двери, решетки, заборы и пр.), производство пластиковых и деревянных окон и дверей, производство калош и туалетной бумаги, выращивание и производство продуктов питания, словом всего и не упомнишь... :) - то, чем друзья-знакомые занимаются и время от времени погружаюсь... :D

Где-то использовались оставшиеся от союза мощности ля старта, где-то строилось с "нуля". Кадры? Кадры самый сложный вопрос любого предприятия. Видел нормальных спецов советских времен (таких оооооочень мало), видел натасканых на западе или западными инструкторами здесь (узкая специализация только в минус), видел, как Ко заинтересованные в росте растят спецов (сам растил только ТП и SV в силу специфики) - самые универсальные кадры.

что (оборудование и кадры) по этим отраслям в Краснодаре осталось от оборудования времен СССР?

А вот причем здесь Краснодар, честно говоря не понял. Поясните? Если по географии моего обитания, то ошибочка - то чем торговал лишь 10-12% производилось в крае, а в основном то что производится в Подмосковье и СПб. Почему не местное - для местных слишком дорогое удовольствие привлекать мну. Хотя друзьям помогал, но в основном построением систем продаж (что-то типа консалтинга в интегрированном исполнении).

[FIXXXL]

Ром, Гебо и Кизляр кисть дает?

заполированные ГОИ спуски "горбами-пузырями" - это кисть?

если такое на выходе делать - то да, млн на входе нах не нужны

возьми тот же КолдСтил, шо япам заказывали, шо тайвань-чина, везде - спуски как по лекалу, что у дешевых, что у подороже моделей.

потому что станковый парк, а не гриндер-шминдер.

не заработаешь денег на гриндере в массовом производстве.

 

и пример с телефонами тут не катит. у нас тоже на заводах бабы паяльниками работали :)

[Santyaga78]

кстати, Краснодар году так в 2003м или 2004м мне очень глянулся.

очень вменяемый город.

почти родные места.

А Сандеры откуда?... :) А дядя Вова Петрик?! :)

[dm_roman]

гебо вполне себе рабочие железки.

я бы сказал (там Александр заявлял, что ЮК они калили клинки-но не знаю, он говорит крайне много всякого:)) что гебовские ножи не хуже юк калены, благо и то и другое есть.

кизляр ранее кисть давал.

да и сейчас на холодных железках кисть та еще, не намного хуже зога, коий сакаи делает:)

 

гриндер-конечно же не единственный вариант.

но ты пасмари на профессиональную дорогущую заточную машину, шо у вас в магазе стоит да расспроси Мишу, шо за оборудование на япанических производствах.

ну или сходи в магазин да перелапай внимательно десятков пять ножей а потом скажи, на что там следы обработки похожи?

на зены посмотри и шиппу-там и обработка и эпокса в ручке. их же не машины делают:)

кстати, когда Миша с выставки приедет с чемоданом Ито?

есть у меня корыстный интерес приехать к вам в гости:)

[FIXXXL]

Ром, ну уж кухню япскую сравнивать с клинами НН?

лапаю я их кажный день до дрожи в руках. нету на них следов абразива конского размера ГОИ заполированного, ямин и ухабов нету.

ты вон глянь на спуски самого дешевого складня ихунего, без замка которые (забыл название). есть там касяки запомаженные полировкой? нету. как и самой полировки :)

а вот будет ли спрос на такие складни, тока наши? баюс нет.

насчет рукоятей - общий подход япов. рукояти они делают без трепета. хз почему так. или культур-мультур, или издержки прозводства, но клины у них лучше выходят.

 

 

а в гости - завсегда ждем :)

[мак]

А вот и не подеретесь ... сложную тему обсуждаете. Согласен с Аланом, с нуля сейчас ножевое производство под наши проценты не поднять при китайской конкуренции. И много других производств. Большинство существующих отечественных производств при ближайшем рассмотрении используют советский парк, доставшийся им на халяву. Остальные при ближайшем рассмотрении оказываются фирмами с импортным капиталом. Дурачки, которые думают, что набрав кредитов в любой форме, в т.ч. лизинг, раскрутятся с нуля, обычно ошибаются с точностью до наоборот. У нас может более-менее успешно существовать производство, основанное на ноу-хау, позволяющее иметь монополию на рынке, тогда можно диктовать цену и не бояться конкуренции. В любых других случаях попрошайничество выгоднее.

[Резус]

Полностью согласен,с уважаемым Маком,монополия на рынке,вот панацея,хотя кетайцы ,более чем оперативны....

[Резус]

Спорить с Сантьягой,бесполезно,чек не в теме,просто тиоретиг,ножевого бизнеса,а таких хочецца бить :),оне на своих надувных делах,не имеющих отношения к делам нашим скорбным :) ,поднялись и теперь пытаюцца учить практиков,займитесь ужо и покажите нам,пускай через 10 лет,но покажите...О жадности, :) 4года в ножевых делах и вроде цены не низкие и модели новые,кажный год,а долг коммуналки,как был 75000руб,так и остался,вот такая эпидерсия...