Предлагаю тему - "Ножи народов России"

[308Win]

Вещи просто исключительные! Спасибо, подглядел интересные для себя моменты. Восточная часть Приполярного Урала - это ханты, получается? :)

 

ЗЫ Не подскажете - из какого музея фото? Вдруг случится быть в тех краях...

 

Из Екатеринбургского областного краеведческого музея (ул. Ленина)

Это еще не Приполярный Урал, а Средний. Вообще в тех местах много народностей жило, в том числе финно-угорские.

[Ren Ren]

Да у Кулинского нож произвольный, не уставной. Если 1:1 то наверняка подделка.

Спустя 10 лет трудновато вспомнить 1 ли к 1-му... :) Но вот через недельку собираюсь в гости к человеку, который мне его и показывал, может вызнаю чего...

[Ren Ren]

Из Екатеринбургского областного краеведческого музея (ул. Ленина)

Это еще не Приполярный Урал, а Средний. Вообще в тех местах много народностей жило, в том числе финно-угорские.

Спасибо! Сколько раз был в Е-бурге, наверняка проходил мимо музея, а зайти - не зашёл... Ну да ещё не вечер :)

[мак]

Похожий нож показывал Дмитрий из Москвы, так вот у него явная подделка, по-моему мнению.

[НиК]

ПАРЕНЬСКИЙ НОЖ

[мак]

Отличная вещь!

[Abu George]

Вернусь из Марокко - тисну фотосессию Паренского. Специально привезли из Белоруссии. У бывшего этнографа в коллекции. Даже фильм обещала, снимали чё-то в конце 60-х. Процесс изготовления вроде...

[Ren Ren]

То НиК - Отличная вещь! Довелось поручкать - в 2007 именно такие привозили на "Жар-птицу".

 

То Абу Жорж - тогда, пожалуй, про пареньский нож тему специальную открывать надо.

[Abu George]

То Абу Жорж - тогда, пожалуй, про пареньский нож тему специальную открывать надо.

Откроем, было б с чем...

[GlebCH]

Так называемый "Паренский" это по сути Китаиси, вернее отголосок.

Северо-Восток он вообше то не совсем "Русский" правильнее будет расматривать Манджуро-Тунгуских людей.

Там почти все "Северные Индейцы" обьеденены, плюс север Китая и Орочи.

При всей разнородности обшность все таки прослеживается.

 

Вот короткие мечи/ножи Китайских гвардейцев "Qing Dynasty"

"Паренскоий" и эти родственники.

 

 

Закругляясь Русско-Словянские корни можо наверно где то до Урала смотреть, Сибирь/Восток как и Средняя Азия другие народы.

Изменено 19 октября 2010 пользователем GlebCH

[Va-78]

короткие мечи Китайских гвардейцев

:) :) :)

А!!! Психоз жажды знаний - кто, что, где? :)

[Abu George]

Э-э-э, это какой же Ши Хуан-ди? На ТОГО, что после себя "глиняную армию" оставил, не похоже... :)

А вот как уставному оружию маньжурских войск периода последней китайской династии это вполне соответствует. Да и сохран девайсов явно не античного периода. И как это стыкуется? :)

Единственно, что могу допустить в своём невежестве, так то, что один из маньжурских императоров првозгласил себя вторым Ши Хуан-ди. Тогда всё вроде сходится... :)

[GlebCH]

Я ж не говорю что он "Ши Хуан-ди" был Манджуром но сыном плененного с "северных тереторий" а там вообшето и была Манджурия.

 

Стыкуются культурные традиции Манджуро-Тунгуских людей.

 

Мечи/ножи из Пекинского Военного Музея "Qing Dynasty".

управлявшаяся маньчжурской династией

 

Если смотреть холодняк Манджуро-Тунгусов там давным давно эта форма и на очень большой територии у них ведь и одна языковая группа "Тунгусо-маньчжурские языки" Алтайские языки.

 

 

Тема Мусаши правильнее бы звучала "Ножи народов Росийской Империи (1721–1917)" там и ножи с Аляски будут.

Изменено 19 октября 2010 пользователем GlebCH

[Va-78]

блин, жалка - разглядеть бы в деталях, интересные мечи, край интересные.

[Ren Ren]

Такое ощущение, что я в теме весь кипеж пропустил... :)

 

То Abu George - Цинь и Цин совсем разные династии, и названия записываются разными иероглифами, и для китайского уха непохоже совсем...

Ножи эти (а это именно ножи, не мечи ни разу) оружием не являлись и на официальном вооружении не состояли. А изначально были неотъемлемой частью маньчжурского традиционного костюма. После завоевания Китая, все маньчжуры были записаны в солдаты - так традиционный х/б нож оказался атрибутом воинского сословия. А после право на его ношение получили не только маньчжуры, но и все служивые.

[Va-78]

украинцы тоже часть русского народа. Или вы так стремитесь себя в инородцы записать?

Мы реально отличаемся. Серьезно. Это все-равно как латыша русским называть - низя. Я примером себя к русским никак не отношу. К "экс-советским" - да, но не "русским".

Ножи эти (а это именно ножи, не мечи ни разу) оружием не являлись и на официальном вооружении не состояли.

Памойму все-ж образцы типовые, т.е. явно заказывались - а для кого кроме армейцев такое могло заказываться? Что до мечи/ножи, то возможны отличия - вспомнить танто: по-иппоному - "короткий меч", по нашему - "нож".

[Teke]

Внесу свои пять копеек - нож карачаевский (бычак).

Основное использование - хоз-быт. Получал каждый мальчишка, когда ему начинали доверять пасти скот (10-12 лет)

[Arabat]

Ва! А выставьте национальный украинский ножик, раз уж пошла такая пьянка.

[Abu George]

Так мы сильно отличаемся. Правда. Крымского аборигена украинцем назвать - все равно что латыша русским. Низзя.

Крым - это вообще сложная история...

Кого там к аборигенам отнести можно? Тавров? Нету их давно. Скифы, эллины, готы, аланы, итальянцы? Там же. Пожалуй самыми РАННЕПРИШЕДШИМИ в Крым (из тех народов, что до сих пор существуют) можно считать караимов да крымчаков (не путать с крымскими татарами). Остальные, кто прожил там более 100 лет можно отнести к традиционному населению, но не аборигенам. И уж тем более - не к коренным.

[Abu George]

Внесу свои пять копеек - нож карачаевский (бычак).

Основное использование - хоз-быт. Получал каждый мальчишка, когда ему начинали доверять пасти скот (10-12 лет)

 

Это похоже на бичак (бычак)?

[Abu George]

Я ж не говорю что он "Ши Хуан-ди" был Манджуром но сыном плененного с "северных тереторий" а там вообшето и была Манджурия.

 

Э-э-э, может я чего не понял, но Ши Хуан-ди был первым всекитайским императором, и жил этак на пару-тройку тысяч лет раньше маньчжурской династии. Да и самих маньчжуров тогда как народа не существовало.

В общем всем понятно, что речь идёт об оружии маньчжурских (чжурженьских) воинов, ставших в 17 веке солдатами армии китайской империи. Но Ши-Хуан-ди тут не при чём. К маньчжурам он не может иметь отношения. Единственно - иметь происхождение и районов, где через пару тысяч лет возник чжурженьский этнос.

[Va-78]

выставьте национальный украинский ножик, раз уж пошла такая пьянка

В ножево-историческом смысле Украина почти бесполезная. Являясь географическим центром пересечения нескольких культур, она транслировала ножиковые тенденции туда-сюда, не заморачиваясь сакральными поисками "своих" форм, которые характерны лишь для регионов имеющих изрядную степень географической изолированности.

Поэтому - из-за естественных (в первую очередь водных, реже - горных) границ, затрудняющих товарообмен, так-же бесперспективно искать и некий "русский" нож.

 

И, пасаны ) - еще раз обращаю ваше внимание на терминологию: "нация", это содружество народов (этнос) осуществленное ради взаимной выгоды. Т.е. "национального" ножа не может существовать в принципе. Наше внимание в этой теме концентрируется на "этнических" ножах. Это важное различие, не путайте.

Крымского аборигена украинцем назвать - все равно что латыша русским. Низзя.

Таки можно, т.к. Украина - населяющие ее этносы по умолчанию полагаются как "нация". Путаница идет из-за некорректного понятия "национальность", которое неправомерно оперируя именем нации, относится по смыслу к "этнической" принадлежности.

[Abu George]

Такое ощущение, что я в теме весь кипеж пропустил... :)

 

То Abu George - Цинь и Цин совсем разные династии, и названия записываются разными иероглифами, и для китайского уха непохоже совсем...

Ножи эти (а это именно ножи, не мечи ни разу) оружием не являлись и на официальном вооружении не состояли. А изначально были неотъемлемой частью маньчжурского традиционного костюма. После завоевания Китая, все маньчжуры были записаны в солдаты - так традиционный х/б нож оказался атрибутом воинского сословия. А после право на его ношение получили не только маньчжуры, но и все служивые.

Коллега, я умышленно опустил наименования династий (государств). Бо это отношения к теме не имеет. Но вот зачем к маньжурам Ши Хуан-ди приплели - этого мне не ясно. Впрочем, не удивлюсь, если так написано в бирке на сфотографированном стенде. Это может быть такой китайский стёб: мол европейцы, варвары, чё ни напиши - всё проглотят. Им все китайцы - на одно лицо. :)

[Teke]

Похоже ли на бычак

Что-то есть, но...

Я не видел и не слышал, чтобы бычак был с долами

Хотелось бы фото со стороны обуха, чтобы увидеть как вставлен клинок в рукоять

Ну и неплохо бы сообщить размеры

[zak]

Это Балканы.

[Abu George]

Клинок вставлен аналогично Бичаку. Именно такая же хитрая пластина-больстер. Вот только монтаж не всадной, а на сквозных поперечных клёпках. Через П-образную часть больстера.

Zak знает этот нож, на сайте Кирасира он долго висел. Атрибутирован он был как "средиземноморский", но на Ганзе, после долгого спора, все сошлись на Балканах. Хотя я указывал на кавказские аналоги, в т.ч. не только на бичак, но и на абхазский нож.

Однако, вот что интересно: ГДЕ зародилась техника ТАКОГО "больстера"??? Турция? Кавказ? Балканы? В Центральной России и в Сибири она совершенно неизвестна. Причём обратите внимание: балканский нож и бичак имеют одинаковую, более сложную технику изготовления больстера. Абхазская техника более проста в исполнении, но исповедует накладной монтаж. Бичак - всадной. А этот балканский нож - этакий "полунакладной". Т.е. что-то среднее между абхазами и карачаевцами. Занятно...

[zak]

Вот аутентичный кавказский нож, почти "пластунский" :). Не новодел. Спуски линзой, накладки карболит. Правда четкой национальной привязки нет.

[мак]

На французском ноже для протыкания резиновых лодок в самолетах такой же монтаж.

[барм]

И на бурятских больстер с таким же монтажом , накладной-седло.

[Ren Ren]

И на бурятских больстер с таким же монтажом , накладной-седло.

Не всегда, но встречается.

Из Казахстана нож похожий видел (может ссыльный карачаевец делал, не знаю, но вроде тот ножик дореволюционый ещё).

И у абхазов монтаж разный используется, в том числе и такой.

ИМХО, очень старый приём кочевников-скотоводов. Оптимальный для цельнороговой рукояти, опять ИМХО.