Русский Булат - чьи книги толще, а вера полнее?

[dymov]

с град у сом у меня нормально...

выдержанный градус у нас есть...

но монолог нужно разбавить... это фак т....

кому то надо... мне - проще... мне - пофик... ))) ибо- писатель не может просто так в воздух ...... . это не культурно...

[Ridge]

А вы как думали, получил слиток, сделал нож, порубал гвозди и вот оно счастье, а творческие мученья, ошибки и прочие интриги.

Хорошо, буду краток. Фотографий естественно не делал, во первых, они нахрен не были нужны, во вторых, это вам не счас, это было тогда, прояви, закрепи, распечатай и т.д.

Был один, самый первый слиток, с усадочными раковинками полными дендритов, разрезанный вдоль и протравленным. Пять переездов, где то должен валятся в железках. Я  на Ганзе обещал его найти, в подобной теме, дома всё разобрал, остались ящики в гараже. Потеряться совсем, не должен, где то объявится. Но кое что осталось, завтра сделаю фото и выложу, я не резину тянул, а искал доказательства своей писанины. Но пока обойдусь стыренными фотографиями, во первых, на них проще показать, что хотел получить (то, что получилось у других, а не у меня), а не наоборот. Вот такой слиток, мне не удалось получить ни разу. По чистоте поверхности (отсутствие усадочных раковин), с такими большими дендритами по всей поверхности (верхнее фото). Получалось примерно как на второй фотографии по макро структуре (нижнее фото), но с поражением раковинами на глубину до 7мм с боковой поверхности и усадочной раковины по центру слитка, доходящей иногда и до трети высоты.

[Ridge]

Слитки хоть как то удовлетворяющие по  структуре, стали получаться. Резать перестал (а вдруг получилось), обдирал с одной стороны до устранения усадочных раковин, делал шлиф и смотрел. Наконец получил отличную неоднородность, даже в слитке была интересная структура, выглядела она примерно так.

Бегом в кузнецу, нагрел в муфельной печи до 850*С, после трёх ударов на мех молоте, очень акруратно по моей просьбе работал кузнец, пошёл макротрещинами. После разрезки и изготовления шлифа, выяснилось, что слишком большие зоны (прослойки по толщине) с содержанием углерода 2,5%. вот по практически чугуну и порвало.

[dymov]

вот- теперь слышен крик души... )))

градус повышается-

мартенсит вас всех раздери!!!

[Ridge]

Угробив пять плавок, получил слиток, весь поражённый усадочными раковинами, обдирал по толщине, почти на 10-12 мм. Оставшияся огрызок расковали в полоску 150Х10Х2 мм, ободрали на магнитношлифовальном станке, разрезали на три части. Из одной части сделал мини зубило, попробовал сделать ТО в масле, рубил уголок 50Х50, часть лезвия заминалась как пластилиновая, часть выкрашивалась. На шлифе были видны толстые полоски феррита (считай чистого железа) и области с содержанием С до 1,5%

Третью полоску разделил на три части и травили для выявления объёмного расположения волокон. Одну перетравили, вот она красавица, сохранилась на память. Фотографии с двух сторон.

[Ridge]

Оффтоп

 

Ножеделам на заметку. Чистый сплав железа с углеродов с примесями до 1%, намного меньше подвержен коррозии, чем соответственно стали с таким же содержание по углероду.

 

Вот такую микруструктуру слитка (на фото даже не макро структура, а гораздо крупнее, т.е. нужно уменьшить до одного квадратного см, для маштаба, можно и чуть меньше), а после ковки и деформации вытянутая узорчатая макроструктура (слои с разным содержанием углерода) как на макумэ, мне так и не удалось получить, но был близок, возможно почти рядом :rolleyes:

[Ridge]

Продолжение.

 

Как уже писал раньше, плавки делал в алундовых тиглях (американское название материала тигля, от лат.alundum, по русски-электрокорунд,искусственно синтезированный синтетический корунд (88—99 % Al₂O_3,  ), в таких как на фотографии, были чуть меньше по размеру и немного больше. Зажигалка для маштаба.

Раскованный в квадрат, кусок армко - железа (ARMCO — сокращённого названия американской фирмы American Rolling Mill Corporation) технически чистое железо, в котором суммарное содержание примесей — до 0,08–0,1%, в том числе углерода — до 0,02%. Технически чистое железо устойчиво к коррозии, обладает повышенной электропроводностью и очень высокой пластичностью.

Обратите внимание на чистоту армко-железа по примесям. Рядом лежит резец по дереву, около 10 лет лежал в инструментах на террасе, степень коррозии очень приличная. Поковка армко железа (квадратного сечения ) лежащая рядом, валялась с 1981 года на открытой лоджии (в коробке, атмосферные осадки не попадали), закрытой лоджии где сушили бельё была повышенная влажность, по гаражам, да где только не валялся, практически коррозия не коснулась, стал немножко темней. Железной дроби не осталось, отдал с остатками тиглей (около 27 шт) и армко-железом, пару лет назад практику, тому, кто занимается булатом многие годы.

А ножичек, я покажу вам потом :P интрига должна сохраняться (на ти бы ещё после последнего переезда, раньше фото было, но старый комп умер и много было утраченно, хрен востановишь) 

[Ridge]

Это не выдержанная пауза, ищу ножичек, чуствую, что ещё и перетравливать придётся.

 

Собственно на этом можно и заканчивать. Было сделанно ещё с десяток плавок, что то развалилось под бойками молота, что то было полное дерьмо по ТО, да и ожидаемой структуры не получалось. Одна из плавок практически удовлетворяла по всем показателям и наконец то решил изготовить нож, а не образцы пластины. Кроме паршивых электронаждаков, с убитыми камнями, ничего по близости небыло. К более приличным, меня не подпускали токаря, утверждая, что своей обдиркой образцов, поубивал все камни (что являлось правдой.)

С кузнецом у меня сложились отличные отношения, подкреплённые жидкой валютой (SPIRITUS VINI), которой с избытком снабжал тесть. Он пообещал так выковать клинок, что бы была минимальная механическая обработка. Когда забирал поковку, он сильно ругался. Оказывается, когда стал оттягивать полосу, всё шло так, как будто мягкое армко железо, но вместе с падением температуры, резко упала пластичность металла. Аж бойки зазвенели, как он сказал, побил бойки, не сильно. но побил. Был сильно удивлён такой жёскости металла. Получился полупчак-полукухонник. Дождавшись когда уйдут механообработчики, за один вечер довёл лезвие до ума, окончательно убив наждачный  круг на котором они затачивали резцы. (а что было делать, тем более в последний раз)

Убив два выходных, на лоджии дома, шкурками (наждачной бумагой) доводил лезвие до ума. Отшлифованное лезвие, обезжирил спиртом и приступил к травление. При шлифовке ждал проявление узора, как писал П.П. Аносов, что то виделось, что то мерещилось, когда играл на отсвет лезвием, во всяком случае, мне казалось, что я что то вижу и пытал молодую супругу, видно, нет? Опрометчиво задавать глупые вопросы человеку на девятом месяце беременности, был послан к чёрту, спасибо, что только туда. Начался процесс травления в горячем растворе железного купороса, опаньки, вот он меленький рисунок с завитушками, мелковат, но присутствует. Закончил, промыл горячей водой, протёр маслом, блестит, на отсвет узорчатая сталь, охренеть.Клинок ещё после промывки, был горячим вижу,появляется капля на лезвии и растёт на глазах, стёр, по мере остывания, опять капля выделяется и всё из одной точки. Посмотрел в часовое стекло, лезет из поры/раковинки на лезвии, сразу понял, что внутри раскованная усадочная раковина. Маштабы были непонятны. Взял толстую иглу и попробовал кончиком расковырять эту гадость, оказалось очень легко. Около поры, металл представлял тончайшую фольгу. По мере этого варварского процесса, выяснилось, что несплошность (не заваринные усадочные или газовые раковины при прокате или кузнечной ковки внутри проката или поковки) идёт почти по всему лезвию, по диагонали если расматривать с обуха. Вот с этого дефектного ножа и был изготовлен ножичек, да ещё и не с самым удачным узором.

На этом мои попытки получить булат были закончены. Родилась дочь, сидеть было не кому, все работали, но нам повезло. Негласно, студентам с детьми разрешали свободное посещение лекций, сдача зачётов и экзаменов экстерном или в удобное время. 

 

Интересные вещи расказывали на спец предметах убелённая сединами проффесура.

Металлургия (весь передел) это не столько наука, сколько искуство. Что металл живой и продолжает жить своей жизнью в изделии. Понятно, что к таким заявлениям относились со здоровой долей скептицизма, но скептиков быстро поубавилось. 

 

В жидком расплаве стали, постоянно идут физико химические процессы, в печи, ковше, при раливке, в процессе кристализации металла. Что то окисляется, востанавливается, внедряется, замещается, возникают соединения, рападаются и т.д. практически ни чем не отличается от био

химических реакций. Невозможность при одних и тех же условиях и материалах, получить 100% повторяемый результат. Металл в начале разливки, отличается от металла в конце разливки и по хим составу и структурой слитка, в связи с падением темпкратуры и условий кристаллизации. Многие вещи в металлургических процессах имеют по несколько теорий и каждая объясняет часть процесса, а не целиком. По взаимодействию шлака с металлом, толком неразобрались до сих пор. Если кто то думает, что шлак это расплавленная "грязь" он очень сильно ошибается. Маленький кусочек для предстваления. (можно и не читать)

"В соответствии с молекулярной теорией жидкие шлаки представляют собой растворы электронейтральных молекул. Однако последние исследования с большой достоверностью указывают на то, что флюсы-шлаки в расплавленном состоянии имеют преимущественно ионное строение, являясь электролитически диссоциированными системами. В то же время свойства реальных жидких шлаков значительно отклоняются от свойств совершенных ионных растворов, причем это отличие становится тем больше, чем выше содержание во флюсе-шлаке комплексо-образующих оксидов кремния, алюминия и др. В дополнение к этому большинство металлургических и термодинамических данных о взаимодействии шлака с металлом получено на основе молекулярной теории. Поэтому, несмотря на ионную природу шлаков, наиболее важные положения в настоящем справочном пособии одновременно рассматриваются с позиций как молекулярной, так и ионной теорий строения шлаков."

 

Сказания и легенды древних металлургов, видимо имели под собой место. Молитвы и дары богам отбросим в сторону, но вот время выбираемое для плавки металлов, видимо действительно имело влияние на качество. Время года, полнолуние или ещё какие то фазы луны, определённый ряд условий выбирали исходя из большого опыта и передовались из поколение в поколение. Как пример, приводились данные, что в мае месяце  по все территории СССР в литейных цехах и большой металлургии, резко возрастал брак, выпадение по хим составу, газовые раковины, отбел на чугунном литье и т.д.. Погодные условия и температура окружающей среды, не могла влиять на все регионы. На юге уже цвели каштаны, на севере ещё стояли морозы. Кто то пытался объяснить это явление тем, что люди устали после зимы, витаминоз, отсюда невнимательность на работе и прочей чушью.Всё таки влияния планет, в плане притяжения, изменения магнитного поля земли и прочих моментов, имеет определённое влияния на кристаллизацию металлов и прочие вещи. Лично я в это верю, никакой мистики, всё по физическим законам. Тут ещё иследований непочатый край.

При иследовании исторического оружия, вряд ли учитывается тот фактор, что характеристики металла, немного другие, чем были 100 лет назад и старше.

Тот же мартенсит, является неустойчивой фазой и даже при комнатной температуре с небольшим перепадом температур, распадается с малой скоростью (пишут об этом везде, но скорость распада, так и не смог найти, гугл сволочь не знает) кто осилит первую страницу, ответит себе на вопрос, металлургия наука или искуство :P

http://metallicheckiy-portal.ru/articles/chermet/legirov_konstrykc_stal/svoistva_pri_otpyske/1

Но фото ножичка, обязательно выложу на днях, а вот слиток нужно искать, самому интересно на него взглянуть сегодняшним взглядом.

[dexter]

Очень интересно написано!

Похоже на исповедь искателя "философского камня" :)

Спасибо за участие в теме,бо возникает мотивация покопаться в книгах,ПОДУМАТЬ.

А это уже дорого стоит..

Ваш рассказ напомнил мне очень интересное путешествие в сторону исследования понятия "граница", не та,которая на замке,а та,которая делает отличным одно от другого.Среди бреда,возникшего в голове,почему то выплыло умозаключение о том,что не существует абсолютно не проницаемых сред,тел,структур,все обречено на изменение и понятие "перво- кирпичик","перво-элемент" это просто художественный образ, а не точка отсчета.

Извините за офф.Еще раз спасибо.

[Ridge]

Индийский булат, два сорта, струистый и сетчатый.

Описание макроструктуры/узора, . Крупный узор состоит из полос толщиной в нотный знак, средний - не толще обыкновенного письма, мелкий можно заметить невооружённым глахом.

А теперь сравним с теми серыми железяками, коими торгуют на выставках, гордо именуемых булатом :P  

[Iggins]

Привет, братцы. В универе у нас мимоходом проходилась книжка с табличкой, приводимой выше, (аустенит-мартенсит). Я перед зачётом её пролистал, а большинство электриков и того не делало - не потребовалось. Так вот там упоминалось про "усы" из стали с прочностью "близкой к  к теоретической" благодаря неповреждённой кристаллической структуре. Говорят, ими вполне можно армировать металлические изделия. Возможно ли изготовить нож, используя эту технологию, сколько это будет стоить, и почему нигде не используется? Ведь под такую "легенду" можно ломить совершенно фантастические бабки, а уж свойства и в самом деле , обещаются экстренные.

[Ridge]

Монокристаллы железа, так называемые металлические «усы» - тончайшие нитевидные кристаллы, всего в несколько микрон толщиной, но с высокой прочностью. В частности, предел прочности железных усов составляет 1200 - 1300 кГ/мм², в то время как сталь с прочностью на разрыв 150 - 200 кГ/мм² считается высокопрочной, а сталь с прочностью более 200 кГ/мм² - сверхпрочной.

Нитевидные кристаллы железа обладают и другими интересными свойствами. Коэрцитивная сила их составляет 500 э, в то время как у лучших магнитных сплавов 250 э, а у чистого железа 1 э.

При окислении в потоке чистого кислорода в течение 100 мин образующийся на нитевидных кристаллах окисленный слой составляет 1 мкм, а при окислении обычного железа в течение 20 мин 4,5 мкм.

К сожалению, большая прочность сохраняется только для усов диаметром в несколько микрон и длиной в несколько миллиметров. С увеличением диаметра и длины усов прочность их резко падает; поэтому практически использовать огромную прочность усов можно пока только в особых случаях, например в виде пряжи или ткани для специальных целей.

 

А вот данная информация имеет косвенное отношение к структуре булата. 

"

Имеются сведения о получении из порошка металла с волокнистой структурой. Это позволяет повысить прочность и улучшить физико-химические свойства деталей.

Детали с направленным расположением металлических волокон, полученные при помощи вальцовки, отличаются высокой ударной вязкостью. При одинаковой пористости волокнистое железо имеет более высокие показатели прочности и вязкости, чем обычная железокерамика, полученная из железных порошков."

[dymov]

интересное получилось мартенситовое завершение повествования... )))

[Iggins]

Да, да - прочность невообразимая! И я это же читал 16 лет назад в ещё более раннем учебнике.....  Технологии-то идут вперёд. Возможно. Где-то. Можно ведь напылить усов на рк инструмента , а потом шаблей танки шинковать. :D 

[Ло Ван]

Геннадий,Спасибо....

Коллизия,однако........

[Ridge]

Ну почему коллизия, столкновение интересов или других моментов отсутствует.

Если разобраться, в конретной попытки получить с кондачка положительный результат, то нельзя сказать, что результат равен 0.

Пришлось гораздо глубже разбираться в металловедении, структурах, плавке металла и условий кристаллизации и много ещё чего, ещё до того, как нам это начинали преподавать на спец предметах. Многие вещи, мне потом очень помогали в работе, т.к. практически всегда понимал условия, при которых образовывался брак в отливках. Шихтовки всегда пересчитывал за технологами и вносил свои коррективы в тех процесс, за что в отделе главного металлурга, меня недолюбливали.

Но это так, к слову.

У тех кто эту тему читает, возможно возникла иллюзия, что вот захотелось человеку хренью заниматься от нечего делать, он и занимался, но это не так, предпосылки и определённая база уже была, к этому, можно сказать с ранего детства шёл.

Техникум был через дорогу, на территории был литейный цех, кузница, лесопилка, цеха металлобработки, мебельный. Нас за ручку приводили родители (преподаватели этого техникума) осуществляя контроль за своими учащимися, ещё с детского сада, потом в младших классах, уже сами бегали смотреть как чугун плавят и разливают, а когда были плавки где проходило модифицирование магнием, был праздник. Ещё в первом классе знал, что графит шариками (шаровидный графит), очень полезная и нужная штука, совершенно не понимая чем, главное шариками.

Какие печи строили в овраге (у нас весь город изрезан глубокими оврагами) когда плавили свинец и отливали битки для игры в денюжку. И с историческим холодным оружием познакомился чуть ли не с детства, по сараям у дедушек друзей, чего только не лежало и шашки коноармейские, сабли разного вида, шпаги полуизуродованные и естественно штыки всяких стран и народов. Про булат, естественно узнал из литературы. Естественно мифы и легенды создавали образ в голове, что  камни рубит и потом платки на весу режет, фантастика одним словом. Но как это не покажится странным, в ширпотребе исторического холодняка, быстро разочаровался. Сталь  обычная углеродка, легко точилась напильником, мы этим особо не заморачивалсть, как точить и чем, было дело и на электронаждаке шуровали, нам главное кусты было в оврагах продуктивно порубать. В этом потом не раз убеждался, когда привозили на переплавку оружие с МВД. В основном зекпром, около 80%, процентов 10-15, заводского изготовления, ну и частично историческое оружие. До сих пор, чудестный английский палаш вспоминаю. В идеальном сохране, накладки на рукояти из резной кости, сценки военные, металлические части рукояти все в гравировке. Говорил майору, что ему место в историческом музее, а он, что это вещдок и подлежит уничтожению. Рубили им пруток на 16, понятно, что сведение там конское было и заточка почти как у зубила, но хоть бы хрен. Просил хотя бы рукоять на отрезном отрезать, смеялся гад, забирай целиком, говорит, но не менее 5 лет. Потом попалась статья про ножи Самсонова и через десять лет, случайно на работе, слесарь пенсионер похвалился в разговоре об охотничих ножах, что у него есть. Вопрос был решён в тот же вечер, три талона на водку (были такие времена)+ деньгами на один пузырь. А через месяц, покупая с рук второй том изумительного издания "Настольная книга охотника спортсмена" (первый был приобретён в букинисте), машинально спросил, а не завалялся ли случайно у товарища, какой нибудь охотничий ножичек, услышав не просто да, а кинжал самого Самсонова, я этого деда не отпустил пока не договорились, дед продавать не хотел. Кинжал обошёлся в два тома "Граф Монтекристо" купленого по талонам за макулатуру, книги дед для внучки искал. Первый был без рукояти с лопнувшими ножнами, второй в отличном сохране. Первый клинок выпросил родственник с Украины, второй продал (фото выкладывал). Современные стали, естественно давно переплюнули исторические железяки. Для любителе углеродки, современный булат видимо будет интересен, т.к. по ряду показателей, он отличается от обычной углеродистой стали т.е. показатели естественно выше исходя из чужих иследований. Теперь только на выставках, пытаюсь увидеть настоящий булат (хотя бы по внешнему виду/узорам).

А в сравнении и пониманию, чем булат отличается от обычной углеродки, можно привести как сравнительный пример, берёзовую свиль, материал один со стволом, а структура и свойства, разные.

Ножичек нашёлся, в праздники перешлифую и протравлю по новой. Фотографии очень сложно получить на том, что есть. Совсем окислился, серый, лезвие имеет слабую линзу, ловится на отсвет только узкая полоска, так немного видно, а на фотографии не получается. Будем работать над этим.

[dymov]

это ,конечно, да- булатная тема имеет крайне выраженный "образовательный" момент... ))) но все равно жаль, что его, булат, так пока и не сварили...

(но- надежда помрет значительно позже...)

[Ridge]

но все равно жаль, что его, булат, так пока и не сварили...

Почему не сварили, есть отличные образцы, Архангельского например. Тут фишка в том, что каждый слиток и изделие из этого слитка, строго индивидуально. Повторить рисунок\узор и свойства один в один, просто физически невозможно. Нет критерия, что булат может быть только такой и ни какой иначе. П.П. Аносов, ориентировался на макроструктуру в сравнении историческим оружием и свойствами, сравнивая рабочие свойства изделий из английской стали (на то время считались самыми лучшими) и своих творений. Дайте одни и те же продукты 20 хозяйкам для борща и получите 20 разных произведений под общим названием борщ. Так же и булат, примерно одинаковые технологии тех времён, немножко разная руда, немного разные условия производства и изготовления и вот эти немногие факторы, дают такой разброс по внешнему виду и качеству, что какой из них правильный/эталонный, вряд ли кто скажет. До нащего времени дошло около 30 названий разных сортов булата, но эти названия не дают какого либо систематического деления. Некоторые из них указывают на происхождение по географическому признаку хоросан (провинция в Персии),шам (турецкое название Сирии) и т.д. или по внешнему признаку, табан (блестящий), кара-табан (чёрно-блестящий), нейрис (светящийся). В средние века, получили известность булатные изделия из булатной стали в Дамаске, ну и соответствующее название Дамаская сталь, которая потом перекочевала в название сварного булата-дамаска, узор то присутствует, да ещё контрастней чем на настоящем булате и даже кучерявей. Немцы вообще потеряли стыд и совесть в 18 веке, кисточкой рисовали узоры и протравливали и ничего народ покупался. Но старые критерии/признаки длиноклинкового оружия описаны. Упругость, долгий звон клинка при щелчке, струистая структура/макроструктура, прочностные характеристики и острота РК. 

Это нас трудно удивить. А представьте, что в те исторические времена, холодное оружие изготавливали из паршивого железа и низкоуглеродистой стали. Которое просто гнулось, тупилось даже о твёрдую деревяшку, а тут, положил на голову и рукоятью и концом лезвия коснулся плечей, рубанул по железной сабле, там разруб на пол лезвия а на  булатной нет ничего и РК можно было довести до такой остроты, которое на полужелезном оружии практически невозможна. И отношение к оружию в те времена было несколько иное, почти священное. Всякие легенды о волшебных саблях и прочие мистические вещи, колдоство одним словом. 

Что больше всего поразило Лыковых (староверы  одиночки) в современном мире. Не вертолёты и самолёты, которые они видели в небе (железные птицы), не радиоприёмник, не фонарик и многие другие достижения науки и техники (они видимо их просто не понимали), а обычный полиэтиленовый пакет. Они долго распрашивали и ни как не могли понять, как можно сделать СТЕКЛО, мягким. В исторические времена, народ был суеверным, верил, да в чего он только не верил и в богов и злых духов, и  если все железные изделия, гнулись во время эксплуатации и их приходилось по сути рихтовать до первоначальной формы и это считалось нормой, а тут согнутая железк,а САМА, принимает первоначальные формы, что могли подумать, колдоство не иначе. Вот так видимо рождались мифы и легенды, обрастая со временем всякой хренью (а это моё личное мнение) :P   

[dymov]

есть ,конечно, и очень красивые (можно сказать высокохудожественные и даже с разноцветными рисунками) клинки, чьи достоинства ни в коем случае не умаляю.. а наоборот- любуемся..

 

а что такое по сути "булат" на Ваш, собственный взгляд.. по сути? если не сложно.

[Ridge]

а что такое по сути "булат"

 Собственно, изучив в своё время доступные материалы по булатам, исходя из своего, пусть и малого опыта в данной области,  собрав в кучку собственное понимание исходя из тех разрозненных и не полных знаний, исходя из современных представлений и последних разработок  композиционных материалом, пришёл к следующему выводу.

Булат - структурно-волокнистый композит состоящий из различных  структур Fе-С. Но наиболее глубоко и ёмко, в научном и историческом плане на эту тему, (не все же металлурги) написал Леонид Архангелский, в своей книге "Секреты булата".

Ещё одна из отличных книг с довольно интересными иследованиями и выводами о природе булата, "Загадка булатного узора" авт.  Ю.Г. Гуревич 

Всё выше написанное, является личным мнением и не претендует на истину.

[dymov]

спасибо за ответ..

более того- выпью за Ваше здоровье. самоварное выпью. самое то )))

( металлургию и металловедение еще никто не отменил.. тут Вы безусловно правы... )

[Ло Ван]

Дым, прорвало,не далее как вчера на Ostmetale.info Каменьщик разместил в булатных опытах фото.  По ощущениям - "к полу саморезами привинтил "

[dymov]

обязательно посмотрю....... а то мало ли )))))))

[dymov]

действительно очень красиво... очень понятный и четкий рисунок... и про молоток ( я и раньше так думал) очень правильно сказано...- молоток это сила...

булатик видимо любит когда ручками-молоточками...

[Северянин]

Ееее, товарисчы! А ссылочку на статейку и поллитра?  :)

[dymov]

http://forum.ostmetal.info/threads/bulatnye-opyty.1384/page-437это сюдой...

[Северянин]

Ой спасибо тебе добрый человек!

 

Почитал! Не все конечно 430 страниц,.. :D . Ну что сказать - рисунок действительно впечатляет! очень красив и гармоничен.

[dymov]

я осилил около половины.... теперь отдыхаю от чтения.. чтоб совсем не запутаться... ))) (шучу, конечно- у меня склероз ))) )

[Северянин]

:D Т.е. ты всегда читаешь только первую половину, потом забываешь что читал, ...и снова читаешь первую половину. 

[Ло Ван]

Значится так : 

Что бы по достоинству оценить,что  натворил Анатолий,нужно всего то понимать, что когда Тебя выписывают из психушки,не означает что Тебя вылечили, это означает всего лишь что  Ты стал как все. Анатолий не захотел стать  ни как Все,ни подвергаться лечению/ быть как бы  "вылеченным". Он просто сбежал из "дурки" . И занялся поиском секретных чертежей булата для собственно получения последнего. И что поразительно, что так и не найдя чертежей Он получил БУЛАТ на практике (своей практике) .Свой Булат.

Теперь осталось только прописать /прорисовать секретные чертежи......на основе Его практик. И завидовать.....И занимать очередь за....

Такие дела