Высадка союзных войск в Нормандии 6.06.1944г

[Santyaga78]

 

 

Артем, ты молодец.

пасиб!:)

 

 

Твоя ссылка - отличная.

битая что ли?

[Северянин]

Завтра почитаю обязательно это,..и наверное даже попробую подумать...

[medic_1966]

За всю штатовскую технику не скажу, но на Аэрокобре значительную часть времени летал Покрышкин и добился на ней большого количества побед. Нравилось ему на этом самолёте вооружение. Правда, "кобры" не пользовались большой популярностью в самих штатах, от них быстро отказались и англичане http://www.airwar.ru/enc/fww2/p39.html . Там использовались в основном другие истребители. Ну и "Шерманы", на сколько помню, американцы поставляли нам не самых новых моделей.   

[Bolo 67]

Так, не совсем в тему. 

 Они нам и вправду сильно помогли. И фронтовики ценили эту помощь и эту технику . 

 Это только две цитаты. 

 И самолеты "топмачтовики" и торпедные катера, паровозы и продукты. Добрых воспоминаний в книгах можно найти массу.

 

 

   Виктор Астафьев " Прокляты и убиты"

 

  Как будто потеряв интерес к брошенным артиллерийским орудиям, немец полусонно, лениво постреливал, но, как согнали машины к опушке леса, как начали тянуть удлиненные тросы к орудиям -- открыли такой ураганный огонь, что сразу загорелось несколько студебеккеров, захваченных внезапным огневым налетом, поранило, побило артиллеристов изрядно. Криком кричал молодой лес. "Себе дороже", -- буркнул комбриг и приказал увезти машины с передовой. Заокеанские эти машины были ценней орудий. 
     Четвертая батарея исхитрилась-таки -- утянула два орудия, четыре же так и бедовали до своего освобождения на высотке, где все было избито, 

 

  Дмитрий Лоза "Танкист на иномарке"

Коль уж речь зашла о радиосвязи и радиостанциях «Шерманов», уделю им немного внимания. Надо сказать, что качество радиостанций на танках «Шерман» вызывало зависть у танкистов, воевавших на наших танках, да и не только у них, но и воинов других родов войск. Мы даже позволяли себе делать подарки радиостанциями, которые воспринимались как «царские», в первую очередь нашим артиллеристам...

 

Как известно, на каждом «Шермане» стояло две радиостанции: УКВ и КВ. Первая для связи внутри взводов и рот на расстояние 1,5–2 километра. Второй тип радиостанции предназначался для связи со старшим командиром. Хорошая аппаратура. Особенно нам нравилось, что, установив связь, можно было намертво зафиксировать данную волну – никакая тряска танка не могла сбить ее.

И еще один агрегат в американском танке до сих пор вызывает мое восхищение. О нем, по-моему, мы ранее речи не вели. Это бензиновый малогабаритный движок, предназначавшийся для подзарядки аккумуляторных батарей. Замечательная штука! Расположен он был в боевом отделении, а его выхлопная труба выведена наружу по правому борту. Запустить его для подзарядки аккумуляторов можно было в любой момент. На советских «Т-34» в годы Великой Отечественной войны для поддержания аккумулятора в рабочем состоянии приходилось гонять пятьсот лошадиных сил двигателя, что было довольно дорогим удовольствием, учитывая расход моторесурса и горючего...

[kvs-207]

Где написано что все это было бесплатно и от широты души?

Где написано про танки Шерман? К "тому" это к какому?

А главное - где? Поставок Спитфайров в СССР практически не было.

Написано у Черчилля. Дословно (из письма Черчилля-Сталину): "... Мы никогда не смотрели на это с такой точки зрания и не думали о плате. Будет лучше, если любая помощь, которую мы сможем вам оказать, будет иметь в своей основе тот же дух товарищества, что и американский закон о ленд-лизе, осуществление которого не фиксируется в виде каких-либо официальных денежных счетов." Письмо от 4.09.41г., в ответ на просьбу Сталина продать 200 "Харрикейнов".

"То" время-начальный период войны (Великой Отечественной).

А что "Шерманы" не поставлялись в СССР?

Про "Спитфайры" было написано, что они пришли на смену "Харрикейнам", которые были уже устаревшими машинами, а не то, что они поставлялись в СССР. Наверное не совсем точно выразился.

[kvs-207]

 

 

Дмитрий Лоза "Танкист на иномарке"

Коль уж речь зашла о радиосвязи и радиостанциях «Шерманов», уделю им немного внимания. Надо сказать, что качество радиостанций на танках «Шерман» вызывало зависть у танкистов, воевавших на наших танках, да и не только у них, но и воинов других родов войск. Мы даже позволяли себе делать подарки радиостанциями, которые воспринимались как «царские», в первую очередь нашим артиллеристам...   Как известно, на каждом «Шермане» стояло две радиостанции: УКВ и КВ. Первая для связи внутри взводов и рот на расстояние 1,5–2 километра. Второй тип радиостанции предназначался для связи со старшим командиром. Хорошая аппаратура. Особенно нам нравилось, что, установив связь, можно было намертво зафиксировать данную волну – никакая тряска танка не могла сбить ее.

Странные "подарки". Лишать себя связи, чтобы порадовать артиллеристов?

[sas 71]

Помощь техникой и снаряжением - это хорошо,и для нас было совсем не лишнее. Но ,если бы они высадились на год раньше - что им вполне по силам было,то война тоже  бы раньше закончилась,и жертв у нас было бы меньше. 

[Bolo 67]

Да, думаю , станции снимались с поврежденных машин. 

 И этот автор далее пишет, что воевал на американцах и с Японией. А это значит, что либо штатовские машины составляли значительный процент в РККА, либо более устраивали на данном ТВД.

 Ведь к августу 45, когда военные действия с Германией окончились, СССР мог послать на Дальний Восток ту технику, которая была лучше ? ( Ересь !?)

[Bolo 67]

Но, как бы их не обвиняли, если бы они вообще не высадились, то у нас жертв было бы однозначно больше !

 Представляю себе несостоявшуюся "Парижскую операцию" с участием 2го. Гасконского фронта . Это было надо ?

[sas 71]

Но, как бы их не обвиняли, если бы они вообще не высадились, то у нас жертв было бы однозначно больше !

 Представляю себе несостоявшуюся "Парижскую операцию" с участием 2го. Гасконского фронта . Это было надо ?

Да,больше - но и получили бы мы все . Мир бы был совсем другим - не знаю,лучше ,или хуже,но другим. 

[kvs-207]

Да, думаю , станции снимались с поврежденных машин. 

 И этот автор далее пишет, что воевал на американцах и с Японией. А это значит, что либо штатовские машины составляли значительный процент в РККА, либо более устраивали на данном ТВД.

 Ведь к августу 45, когда военные действия с Германией окончились, СССР мог послать на Дальний Восток ту технику, которая была лучше ? ( Ересь !?)

Не подумал про подбитые. Однако, следуя логике, значит они не восстанавливались, списывались и "дербанились". Тогда, рация действительно отличный подарок, вот только неясно какой диапазон УКВ поддерживался.

У японцев танки были сродни нашим довоенным легким, поэтому и "Шерманы" сгодились

"... В мае - июне 1945 года Красная Армия получила и танки с новой горизонтальной подвеской, которые в составе 9-го механизированного корпуса приняли участие в разгроме Квантунской армии.". Взято отсюда. Весьма познавательно. Ленд-лизовские танки достаточно объективно оценивают.

 

Да,больше - но и получили бы мы все . Мир бы был совсем другим - не знаю,лучше ,или хуже,но другим. 

Абсолютно согласен. И были бы не Соединенные Штаты Европы, а Союз советских социалистических республик Европы :D

[kvs-207]

Кстати, не так давно скачал и посмотрел фильм "Самый длинный день", про "День "Д". Рекомендую. Можно провести аналогию "Самый долгий день"-"Спасение рядового Райана" и "Тора, тора, тора"-"Перл-Харбор".

 

""... В основу фильма лёг исторический роман 1959г «Самый длинный день». Автор книги Корнелиус Райан собрал обширный документальный материал в виде интервью очевидцев событий. Дэррил Занук, продюсер киностудии 20-й век Фокс, приобрёл права на экранизацию романа у автора за 175 000 долларов США. Задача Занука состояла в создании масштабного и достоверного кинофильма. Там, где это было возможно, съёмки проводились в реальных исторических местах и при максимально приближенной к описываемой в книге погоде. Роман адаптирован в сценарий писателем и ветераном II мировой войны Роменом Гари.

Сюжет

Кинофильм рассказывает о событиях 6 июня 1944 года, когда близ городка Сент-Мер-Эглиз высадился американский десант, 82-я и 101-я дивизии. Фильм состоит из трёх частей:

• подготовка союзников к высадке, ожидание улучшения погоды;
• передвижение массивной армады через Ла-Манш, предварительный выброс парашютистов и коммандос в тыл врага;
• штурм пляжей Нормандии.

Изображение важнейшего вторжения со стороны сил союзников перемежается ответными действиями немцев, обнаруживших армаду: «Эти тысячи кораблей, которых, как вы говорили, у союзников нет, ну, так они уже здесь!» — докладывает немецкий офицер в штаб армии."

[Ren Ren]

 

 И этот автор далее пишет, что воевал на американцах и с Японией. А это значит, что либо штатовские машины составляли значительный процент в РККА, либо более устраивали на данном ТВД.

 Ведь к августу 45, когда военные действия с Германией окончились, СССР мог послать на Дальний Восток ту технику, которая была лучше ? ( Ересь !?)

Почему-то принято считать, что основной поток лендлиза шёл через Мурманск. Это было сравнительно непродолжительное время, потом немцы это направление довольно эффективно перекрыли и главные поставки пошли через Иран и Владивосток. После войны из Владивостока американцы часть техники отправляли в Китай Гоминьдану, а нередко выйдя из бухты просто топили в открытом море вместе с баржами .

 

Про самолёты и танки не скажу, а вот автомобильную технику знаю очень близко - она для войны просто  отличная. Надёжная, простая, ремонтопригодная даже в полевых условиях. Наша против неё не тянула никак :( Кстати, именно американские военные автомобили задали вектор развития всему миру лет на 30-40 вперёд ;)

[Infernis]

Написано у Черчилля. Дословно (из письма Черчилля-Сталину): "... Мы никогда не смотрели на это с такой точки зрания и не думали о плате. Будет лучше, если любая помощь, которую мы сможем вам оказать, будет иметь в своей основе тот же дух товарищества, что и американский закон о ленд-лизе, осуществление которого не фиксируется в виде каких-либо официальных денежных счетов." Письмо от 4.09.41г., в ответ на просьбу Сталина продать 200 "Харрикейнов".

"То" время-начальный период войны (Великой Отечественной).

А что "Шерманы" не поставлялись в СССР?

Про "Спитфайры" было написано, что они пришли на смену "Харрикейнам", которые были уже устаревшими машинами, а не то, что они поставлялись в СССР. Наверное не совсем точно выразился.

Где у меня в постах про все это написано?

Если это был ответ мне, то отвечать принято обычно на то, что оппонент писал, а не на что-то абстрактное.

 

Почему сразу вспоминаются например те же Шерманы (а почему не Lee - он еще хуже?), а не все явление ленд-лиза в целом? 

Я список поставок за две секунды нашел. Но мы хотим обсуждать только и исключительно Шерманы. 

И исключительно из этого делать выводы. Так?

[Driver]

Друзья мои, это как в том анекдоте про СССР:

 

Кто говорил, что в СССР было хорошо - врут.

Кто говорил, что в СССР было плохо - брешут.

 

Да, помощь по ленд-лизу была огромна, не не была решающим фактором в Победе.

Мотив ленд-лиза был вполне прозаическим - не дать победить Германии и наварить денег.

А вот вы знаете, что Конгресс США имел до войны решение - если нападет СССР, помогать Германии,

а если Германия - помогать СССР. Безо всяких эпитетов скажу - это была свора бездушных прагматиков,

которые прятали за лозунгами борьбы с фашизмом свои меркантильные цели.

Много инфы, представляющей их истииное лицо, вам неизвестно. Все перечислять не буду, но почитайте хотя бы об этом:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F

Тогда вы не будете удивлены, почему судьба женщин и детей в Донецке их совершенно не волнует.

Я уже всего не помню, но кажется в Арденнах немцы зажали этих ребят так, что пришлось просить Сталина о помощи.

Кстати, храбрость(и не только) канадцев потрясающая - в 1й день высадки потеряли убитыми 20 000человек.

А если вообще начать с того - почему эта война началась? 

А если про Версальский договор, а если...

Эехх, люди-людишки...

[мак]

Это не была свора, а есть. Напомню, что американцы помогали за плату не только России, со своего ближайшего союзника Англии они получили все до копейки за военную помощь. Но любая помощь в борьбе с фашизмом шла на пользу.

[суун]

Они поставляли отнюдь не только технику. Да и некоторая техника была очень даже ничего. И лучше нашей аналогичной.

в какой-то передаче,по Звезде вроде,рассказывали,что сух\пай нашего и немецкого солдата был одинаковый-амерский.а техника-авто допустим-наверно да,были лучше-помните как Копытин во время погони-у Студерра мотор втрое....но и сыпатся если он начинал-то сыпался напрочь,аэрокобры амолёты вроде как ничё были,Покрышкин на ём воевал,а вот танки рассказывают плохие были-аж места для мыла и зубной пасты были,а наши всё выкидывали и снарядов поболе впихивали,ещё у них силуэт большой был-шерман скажем

[Driver]

Это не была свора, а есть. Напомню, что американцы помогали за плату не только России, со своего ближайшего союзника Англии они получили все до копейки за военную помощь. Но любая помощь в борьбе с фашизмом шла на пользу.

Кто там.. - Трумэн что ли сказал про WW2, что это были неплохие инвестиции...

Наварили, да еще остались с целой, неразрушенной страной, всех потерь было 418 000 чел.

Кстати, хочу обратить ваше внимание, что на День Победы никто не приехал...

Поэтому, сори - мне это 70-летие..., ну вы поняли...

[han_solo]

http://lenta.ru/photo/2014/06/05/dday

[мак]

Люблю такие сопоставления, есть похожие по блокаде.

http://4tololo.ru/content/4207

[sas 71]

Для сравнения - Париж под гнетом оккупантов... http://doseng.org/foto/55391-okkupirovannyy-parizh-53-foto.html

[суун]

ну тогда вот ещё пара-тройка-другая,почему бы всё равно без янков победили

[emden]

Помощь техникой и снаряжением - это хорошо,и для нас было совсем не лишнее. Но ,если бы они высадились на год раньше - что им вполне по силам было,то война тоже  бы раньше закончилась,и жертв у нас было бы меньше.

 

ну в общем-то они на год раньше и высадились в европу если уж быть обьективными:)

началась высадка 10 июля 1943 года в Италии,участвовало в высадке и боях в Италии 1,5миллиона обьединеных американо-английских войск,

потери союзников составили 320000 человек итальяно-немецкие войска потеряли 658000 человек убитыми,муссолини повесили а потом немцы разоружили и угнали в конлагеря еще 600000 итальянских военных исключив тем самым их участие в войне на одной из сторон.

так что не сказать что союзники били баклуши и *уи пинали,и до 43 года были бои в северной африке это тоже забирало не мало сил и средств

союзников,ну и плюс у них паралельно шла война на тихом океане с японцами.:)

[emden]

За всю штатовскую технику не скажу, но на Аэрокобре значительную часть времени летал Покрышкин и добился на ней большого количества побед. Нравилось ему на этом самолёте вооружение. Правда, "кобры" не пользовались большой популярностью в самих штатах, от них быстро отказались и англичане http://www.airwar.ru/enc/fww2/p39.html .

 

отказались из-за того что Р-39 аэрокобра не подходил по своим параметрам ни англичанам ни американцам,

ангичанам были нужны перехватчики для борьбы с немецкими налётами и истребители сопровождения,американцам нужны были также истребители сопровождения.

Р-39имел наилучшие результаты на высотах до 3000-3500 метров где проходило 90%боев на советско-германском фронте,Р-39 отлично подходил для защиты ИЛ-2 на малых высотах и мог угостить при случае из своей 37мм пушки какую нибудь наземную цель,

разгонные характеристики у Р-39 были наилучшими на малых высотах,маневренность была очень хороша,отличный обзор из кабины за счёт того что двигатель находился сзади за лётчиком,имел броню кабины и лобовое бронестекло,отличные приборы,в частности авиагоризонт,которого не было на ЯК-ах,И-16,И-15,ЛаГГ-3.отличную рацию.во время войны американцы доработали самолёт и появилась кингкобра Р-63 улучшенный вариант Р-39:)

[суун]

если уж девушка,будучи раненной,в рукопашной ещё троих мужиков уронила(это я про Алию),а будучи смертельно раненной и офицера,то не знаю,всё равно скрутили бы и завернули

[sas 71]

ну в общем-то они на год раньше и высадились в европу если уж быть обьективными :)

началась высадка 10 июля 1943 года в Италии,участвовало в высадке и боях в Италии 1,5миллиона обьединеных американо-английских войск,

потери союзников составили 320000 человек итальяно-немецкие войска потеряли 658000 человек убитыми,муссолини повесили а потом немцы разоружили и угнали в конлагеря еще 600000 итальянских военных исключив тем самым их участие в войне на одной из сторон.

так что не сказать что союзники били баклуши и *уи пинали,и до 43 года были бои в северной африке это тоже забирало не мало сил и средств

союзников,ну и плюс у них паралельно шла война на тихом океане с японцами. :)

 

 

 

 

Разумеется,союзники воевали,одни бомбежки Германии чего стоят,но тем не менее момент выжидания и затягивания с их стороны все таки имелся... :)  А с японцами мы американцам тоже не слабо помогли.. :)

[мак]

 

 

момент выжидания и затягивания с их стороны все таки имелся...

Они людей своих берегли, а мы нет.

[sas 71]

Они людей своих берегли, а мы нет.

Америка отделена от нашего континента океаном,Англия  отделена  Ла Маншем - они могли себе это позволить. Мы же не всегда...

[мак]

 

 

Мы же не всегда...

Ага, бабы нарожают ...

[sas 71]

Ага, бабы нарожают ...

А когда у нас по другому было? Только тогда действительно наши бабы рожали,сейчас же в России рожают больше мигранты...