Генетическая история восточных славян.

[Eishund]

 

 

Проблема в том, что, как нам убедительно доказали выше, оказывется, монголо-татар не было вообще! А были только русские, населявшие всю Евразию, от Балтики до Амура (а может быть и дальше). И чисто русские полководцы Чингисхан, Тамерлан, Батый, Мамай состояли на службе у русских князей и составляли основу их войска.

Немножко, но все же не так.

Монголо-татары были, иго - было. Но отношения с покоренными славянами не были тотальной оккупацией либо геноцидом, напоминая скорее отношения "сюзерен - вассал". Кстати, не напомните ли, не предшествующее ли Игу время называлось феодальной раздробленностью на Руси согласно классическому советскому школьному учебнику? ;) Если так, то тогда факт вассальной зависимости Орде вполне укладывается в школьный курс истории, заодно объясняя участие вассальных славянских войск в военных операциях Орды.

[Uwin]

 

 

Немножко, но все же не так. Монголо-татары были, иго - было. Но отношения с покоренными славянами не были тотальной оккупацией либо геноцидом, напоминая скорее отношения "сюзерен - вассал". Кстати, не напомните ли, не предшествующее ли Игу время называлось феодальной раздробленностью на Руси согласно классическому советскому школьному учебнику? Если так, то тогда факт вассальной зависимости Орде вполне укладывается в школьный курс истории, заодно объясняя участие вассальных славянских войск в военных операциях Орды.

 

А что, в школе как-то по-другому учили? Давно это было, уже не помню, но у меня про геноцид и оккупацию ничего не отложилось. А после чтения Гумилёва как раз описанная Вами картина нарисовалась, я уже и не думал, что кто-то воспринимает иго как оккупацию.

Про участие русских дружин в походах Орды сведений не припомню, а вот Орда регулярно выставляла отряды для защиты подконтрольных русских земель от конкурентов - литовцев, например. Но это не значит, что татары были русской дружиной, они просто защищали свои интересы.

[Eishund]

 

 

Давно это было, уже не помню, но у меня про геноцид и оккупацию ничего не отложилось.

Учили-то так, но было одно "но". Тогда была идеологическая подметка про освободительную войну, чуть ли не народную (кстати, наш историк, спасибо ему огромное, заставлял нас не только читать учебник и другие материалы, но и думать, отсеивая всяческую шелуху).

 

 

Про участие русских дружин в походах Орды сведений не припомню

В школе (в рамках программы) - не давали, так что правильно не помните.

 

 

Орда регулярно выставляла отряды для защиты подконтрольных русских земель от конкурентов - литовцев, например

Было.

 

 

это не значит, что татары были русской дружиной, они просто защищали свои интересы

Именно.

Но это не дает нам права отмахиваться от того факта, что в рамках феодальной зависимости русские князья, получившие ярлык в Орде, также были частью Ига. Иго - частный случай феодальной зависимости, с некоторой спецификой, наверное, но все же укладывающийся в основные рамки.

[Giacomo]

 

 

русский - это не внешность или кровь,а состояние души.

А это состояние появляется, когда живешь на этой земле, дышишь этим воздухом.

P.S. И смотришь в детстве мультики "Ну погоди!" и про Крокодила Гену и Чебурашку.