Броня крепка, и танки наши быстры

[мак]

Танк в городе - капсула смерти.

[emden]

Танк в городе - капсула смерти.

один единственный сферический танк в вакууме да,каким бы не был крепким его уничтожат.

а вот если у вас танк с мощной бронёй крыши и бортов,имеющий 60мм миномёт для работы по верхним этажам,

(не считая пушки и 3-х пулемётов)плюс с танком идут 1-2 тяжёлых бтр-т(с пулемётами или возможно автоматическими пушками),

и в них взвод подготовленной для городских боёв пехоты то уже всё не так плохо :)

[ant-tv]

да да, вторая ливанская это показала :)

Не надо преувеличивать Повозку. Танк неплохой, но для специфики вашего ТВД  и вашей военной доктрины :)

А при соответствующей пехотной поддержке ещё во вторую мировую вполне себе неплохо танки действовали. См. взятие Берлина. Танки и САУ

[kvs-207]

 

 

См. взятие Берлина. Танки и САУ

Опять же, главная задача танка-уничтожение себе подобного.

[kvs-207]

Танк неплохой,

Вот, интересная картинка.

[emden]

да да, вторая ливанская это показала :)

 

Не надо преувеличивать Повозку. Танк неплохой, но для специфики вашего ТВД  и вашей военной доктрины :)

 

А при соответствующей пехотной поддержке ещё во вторую мировую вполне себе неплохо танки действовали. См. взятие Берлина. Танки и САУ

 

 

 

в ливанской танк себя показал очень не плохо :) из 54 попаданий в танки РПГ и ПТУР всёго 3 уничтоженных танка ПТУР-ами,

из которых 2 устаревших,очень хороший результат,и 2 подорваны на супер фугасах,ну там вообще любой танк был бы уничтожен,тонна взрывчатки любой танк порвёт,

всего потерянно 5 танков и 31 танкист.

 

правильно,с 1 ливанской 1982 года доктрина сводится к наиболее результативному действию пехоты и танков в городской застройке,минимизации потерь и в технике и в людях,

на 4 меркаве удалось достигнуть самых удачных результатов,четвёрка самый подготовленный танк для городских боёв.

 

выводов только не сделали,ни из городских боёв в берлине ни из городских боёв в грозном спустя 45 лет.

[emden]

 

Вот, интересная картинка.

меркава.jpg

 

очень устаревшая картинка,это меркава 3 1993 года выпуска,их доработали,увеличили бронирование. :)

 

[kvs-207]

,это меркава 3

Ну да. Вот Меркава-4

И ее башня крупным планом

[мак]

Первый и задний подбиваем, потом спокойно работаем по середке. 

[sas 71]

ну у кого то так ;) ,и пушка не задирается и и крыша слабая,а у кого таки да, эти проблемы решены :)

РПГ-29 - и таки да,все проблемы решены... ;)  :) 

[kvs-207]

 

 

выводов только не сделали,ни из городских боёв в берлине ни из городских боёв в грозном спустя 45 лет.

Думаю, невозможно сделать танк для боев в городе. По любому, без комплексного подхода, часть танков будет подбиваться в городах.

[emden]

РПГ-29 - и таки да,все проблемы решены... ;)  :)

главное то и не углядели,попадание было а подрыва нет ;)

там ясно видно что танк после попадания не взорвался и не загорелся,

экипаж покинул танк,скорее всего был повреждён один из модулей брони,

который легко меняется одним БРЭМ с 5-ю солдатами,разбитый модуль сняли, новый нацепили и вперёд

воевать далее :)

[emden]

Думаю, невозможно сделать танк для боев в городе. По любому, без комплексного подхода, часть танков будет подбиваться в городах.

можно минимизировать потери до минимума,в ливане потеряли 5 танков,в газе в 2008-м уже ни одного.

тяжело подбить танк с бронёй крыши в 40см толщиной по вертикали :)

[emden]

Первый и задний подбиваем, потом спокойно работаем по середке. 

это если удастся подбить,что далеко не факт,а потом система слежения тут же выдаёт на экраны мониторов всех танков

колонны место пуска ракет и вся колонна начинает обрабатывать  это место фугасами,пулемётами и миномётами :)

[мак]

 

 

экипаж покинул танк

В городе при этом, если работают снайперы и пулеметы, никто из экипажа не спасется. Лучше танкам и бронемашинам в города не соваться, а то сразу как кильки в банке ...

[мак]

Ну мы сейчас стратегий нарисуем ...

[sas 71]

главное то и не углядели,попадание было а подрыва нет ;)

там ясно видно что танк после попадания не взорвался и не загорелся,

экипаж покинул танк,скорее всего был повреждён один из модулей брони,

который легко меняется одним БРЭМ с 5-ю солдатами,разбитый модуль сняли, новый нацепили и вперёд

воевать далее :)

Вот вам подрыв,даже несколько: 

[shraik]

главная задача танка выход на оперативный простор и захват инициативы,я плотно работал с танками в первую компанию в Чечне .Танк это спасение и очень трудно его подбить,да и один в поле не воин надо действовать вместе ,авиация,артиллерия,пехота.Что и доказали американцы в Багдаде,войдя точнао так же как мы в Грозный,было конечно стрёмно,по опыту первой войны,но воля командиров и нежелание сражаться ,подкупленное на доллары.Кто мешал чехов подкупить,они так падки на бумажки.Амеры читают наших стратегов Свечин и его теория высоко цениться,и на полигоне в Абердины обкатывается

[emden]

Вот вам подрыв,даже несколько: 

 

ну я же выше писал,было 5 подрывов,детонация боеприпасов в танке,в этом видео они и показаны,

причём часть фото это подрыв на фугасе около тонны весом,когда сносило башню.

[emden]

главная задача танка выход на оперативный простор и захват инициативы,я плотно работал с танками в первую компанию в Чечне .Танк это спасение и очень трудно его подбить,да и один в поле не воин надо действовать вместе ,авиация,артиллерия,пехота.Что и доказали американцы в Багдаде,войдя точнао так же как мы в Грозный,было конечно стрёмно,по опыту первой войны,но воля командиров и нежелание сражаться ,подкупленное на доллары.Кто мешал чехов подкупить,они так падки на бумажки.Амеры читают наших стратегов Свечин и его теория высоко цениться,и на полигоне в Абердины обкатывается

я об этом выше и писал,действуют все вместе,танки при поддержке тяжёлых бтр равных по броне с танками,

мини-БПЛА для тактической разведки места боя,ночной бой,когда все бойцы пехоты имеют личный ПБС,

поддержка авиацией и артилерией. :)

[emden]

В городе при этом, если работают снайперы и пулеметы, никто из экипажа не спасется. Лучше танкам и бронемашинам в города не соваться, а то сразу как кильки в банке ...

ну если лезть через верхние люки то никто не спасётся,через задний люк если прикроет бтрт бортом вполне возможно вылезть.

[ir_bis]

Ну а если за зарплатой ездить на танке или за водкой,как имело место быть у нас некоторое время назад,тоже капсула смерти. :ph34r:  :D

[sas 71]

Если по уму использовать,то и старенькие Т-72 сберечь можно,а по дурости и Меркавы гореть будут. Сильная сторона израильтян во взаимодействии войск,но уж никак ни в чудо танках - таких попросту ни у кого в мире нет...))

[ant-tv]

меркава - специфический танк под специфические условия.
На европейском ТВД - вряд ли он "выстрелит". Не для того делался :) 

Интересно было бы увидеть меркаву на "танковом биатлоне" :) Марш-бросок + препятствия + стрельба разным оружием.

[VSk]

Давно уже, была чудная история.. на Т72 бросили 2 трех литровые банки бензина,.. Я этот экипаж  полтора часа вытаскивал, из 12 человек у меня двое раненных, одному шлем чуть с головой не оторвало от взрыва, кусок  люка летел.  Генерал отдававший приказ прекрасно себя чуствует, зять тоже скоро будет генералом. Танк в городе ... Задница....

[kvs-207]

 

 

тяжело подбить танк с бронёй крыши в 40см толщиной по вертикали

Что-то не верится. 400мм :blink: . Можно ссылку?

[kvs-207]

Прошу прощения за длинную цитату

"... Последняя модификация «Меркава Mk.4», принятая на вооружение в 2004 году, весит 70 тонн, оснащена дизельным двигателем 1500 л.с., пятискоростной автоматической трансмиссией и 120-мм гладкоствольной пушкой. Емкость механизированной боеукладки увеличена до 10 выстрелов. Навесная композитная броня закреплена по бокам и на крыше башни, а также на верхней лобовой детали корпуса. Борта защищены многослойными экранами, днище – стальным листом, установленным с воздушным зазором (с уменьшением клиренса с 530 до 430 мм).
 

Однако указанные меры привели к обратному результату. Если в Первой Ливанской войне 1982 года «Меркава Mk.1» применялась в качестве основного боевого танка (ОБТ) с небольшим уровнем потерь, то во Второй Ливанской войне 2007 года «Меркава Mk.4» при попытке боевого применения в качестве ОБТ понесла потери в количестве примерно 50 машин (половина от принявших участие в операции на территории Южного Ливана), из них 10 были уничтожены безвозвратно. 
 

В результате противодействия со стороны милицейских формирований ливанской организации «Хезболла», опирающихся на заранее подготовленные укрепрайоны (расположенные на территории населенных пунктов) и вооруженных РПГ и ПТУР советского производства с тандемными кумулятивными зарядами, командование АОИ было вынуждено изьять «Меркавы» из состава штурмовых групп и отвести их во второй эшелон. 
 

С этого момента «Меркавы» стали использовать в качестве самоходных артиллерийских установок для обстрела переднего края обороняющихся, поскольку величина возвышения танковой пушки и квалификация наводчиков не позволяли им вести навесной огонь по целям в глубине городской застройки укрепрайонов. Оставшаяся без танкового прикрытия пехота штурмовых групп понесла существенные потери.

План проведения военной компании был сорван – наземное наступление АОИ в Южном Ливане было остановлено, ракетные удары «Хезболла» по территории Израиля нарастали на протяжении всей Второй Ливанской войны и были прекращены только после заключения перемирия между противоборствующими сторонами.

Основной причиной отказа АОИ от использования «Меркавы» в качестве ОБТ были конструктивные уязвимости, заложенные в самой первой модификации машины.

И.Таль, являясь главным идеологом оригинальной компоновки «Меркавы», допустил принципиальную ошибку – подменил понятие защиты танка понятием защиты экипажа. При этом способ защиты экипажа был также выбран неверно – за счет подстановки под удар жизненно необходимого элемента конструкции танка – блока двигателя с трансмиссией. Тем самым было проигнорировано одно из обязательных требований к ОБТ – противодействие потере хода.
 

При этом защита лба корпуса возросла менее чем на 10 процентов: толщина верхней лобовой детали вместе с композитной броней составляет 200 мм под углом 75 градусов, толщина вертикальной перегородки между носовыми топливными баками и МТО - 40 мм, толщина вертикальной перегородки между МТО и отделением управления - 80 мм, дополнительная защита со стороны двигателя и трансмиссии оценивается в 60 мм стальной гомогенной брони.

Но ситуация с защитой «Меркавы» от потери хода ещё хуже – нижняя лобовая деталь высокого корпуса с толщиной всего лишь 100 мм под углом 25 градусов не может уберечь МТО от поражения реактивными гранатами с тандемными кумулятивными зарядами типа РПГ-29 – предзаряд пробивает нижнюю лобовую деталь, основной заряд пробивает 40-мм перегородку и выводит из строя двигатель с трансмиссией, попутно поджигая топливо в носовых баках.

Кроме того, использование переднего привода гусеничного движителя вынуждает выносить бортовые редукторы в нос корпуса в выступающие ниши. Даже будучи прикрыты броней определенной толщины, зубчатые механизмы редукторов и подшипники, на которые опираются оси ведущих колес, чрезвычайно чувствительны к любому перекосу своей конструкции. Поэтому взрыв на нижней лобовой детали, на гусенице или на земле под танком 152-155 мм осколочно-фугасного снаряда или термобарической гранаты, выпущенной из РПГ «Хашим» иорданского производства, также приведет к потере хода без пробития лобовой брони.

Парадоксально, но факт - если бы МТО «Меркавы» было перенесено на место дополнительного кормового отделения, а встроенные топливные баки размещены в надгусеничных спонсонах, освободившийся объем в носу мог быть заполнен слоеным «пирогом» из композитной брони толщиной порядка 1500 мм, и всё это без риска потери хода в случае частичного пробития броневой защиты или заклинивания бортовых редукторов.

Разработчики первой модификации танка допустили еще две инженерные ошибки:- увеличили высоту корпуса и разместили погон башни в центре корпуса. 
Первая ошибка привела к резкому возрастанию заброневого объема. В результате 70-тонная «Меркава Mk.4» имеет в 1,42 раза меньшую степень защищенности (3,18 тонн/куб.м) чем 50-тонный Т-90МС (4,54 тонн/куб.м). При этом нужно учитывать, что в связи с массовым внедрением СУО боевая статистика попадания снарядов в танк в 2000-х годах резко поменялась – теперь большинство ударов приходится в корпус, а не в башню. 

Вторая ошибка привела к смещению в нос центра тяжести машины. Это вызывает раскачку корпуса танка при стрельбе с ходу, сводя на нет техническую скорострельность пушки, обеспечиваемую полуавтоматическим механизмом заряжания.
 

Прямым следствием оригинальной компоновки «Меркавы» также является ухудшенная точность наведения пушки на цель при стрельбе вперед в диапазоне углов горизонтального наведения +-15 градусов при работающем двигателе. Поток теплого воздуха, поднимающийся от верхней лобовой детали, прикрывающей нагретый двигатель, вызывает искажение видимости цели в танковом прицеле. Поэтому основной способ ведения стрельбы «Меркавы» с работающим двигателем – это поворот пушки набок на угол более 15 градусов, зафиксированный на многочисленных фото- и видеокадрах. При этом танк автоматически подставляет под удар противника свой слабо защищенный борт.
 

После Второй Ливанской войны АОИ попыталась очередной раз модернизировать танк, установив на него систему активной защиты Trophy, предназначенную для перехвата реактивных гранат и противотанковых ракет. 1 марта 2011 года готовые поражающие элементы, отстрелянные из мортирки, впервые в боевой обстановке на границе с сектором Газа поразили реактивную гранату, выпущенную по «Меркаве». 
Но у Trophy имеется неустранимый недостаток – радиолокаторы обнаружения реактивных гранат и противотанковых ракет открыто установлены на башне танка и абсолютно уязвимы от пуль стрелкового оружия, не говоря уж об осколках и малокалиберных снарядах. Поэтому в будущих боестолкновениях противники АОИ, вооруженные РПГ и ПТУРами, вполне вероятно будут включать в противотанковую группу снайпера, который выстрелом из СВД или другой винтовки с оптическим прицелом будет выводить из строя радиолокаторы Trophy, с тем, чтобы его напарники затем могли беспрепятственно поразить танк из переносных средств.

Признанием завершения карьеры «Меркавы» в качестве основной боевой машины АОИ служит то, что Управление оборонных исследований и разработок МО Израиля приступило к реализации проекта Rakiya -"Ракиа" - (רקי”ע) - "Небосвод" по созданию перспективной бронетанковой платформы, состоящей из набора специализированных бронированных машин, призванных заменить существующие танки, боевые машины пехоты, самоходные артиллерийские установки, инженерные машины и БРЭМ.

Вес одной боевой единицы, созданной на платформе "Ракиа", определен на уровне от 35 до 40 тонн. В качестве основного вида защиты рассматривается перспективная САЗ, способная перехватывать в том числе бронебойные подкалиберные снаряды. В течение 2013 года планируется подготовить тактико-технические требования и тендерную документацию на создание перспективной платформы для проведения конкурса среди компаний-производителей бронетанковой техники. Плановый срок постановки на вооружение - 2020 год.

[мак]

Спасибо! Ну вот в это верю, а то прямо как в сказке все было - чем дальше, тем страшней. И броня в полметра, и неуязвимый, и прямо с космоса управляется ... а милиция его пожгла как свечки чисто рпг, в это верю. 

[ant-tv]

вес перспективы снижают до разумной величины.

60+ тонн - маразм. Снаряд круче :)  Взять хотя бы новый гранатомёт с 2мя стволами. Сначала маленькая ракета выстреливается для срабатывания активных систем защиты (если они есть), а следом, под прикрытием взрыва от первой ракетки, в танк влетает основной, тандемный заряд :)

[kvs-207]

 

 

60+ тонн

Думаю, что в случае с Меркавой, вес не очень критичен, так как специфика театра позволяет. А вот в Европах...

Я, конечно не танкист, но по правильности конструирования танков (и не только), наши всегда придерживались правильных принципов, то есть, танк должен быть компактным. Толку с "Королевского тигра", если его ни один мост не выдержит.

Сейчас, к сожалению, наши идут по пути Запада и новейшие танки имеют большой вес. Понятно, что он достаточно толково используется, но растет габарит и теряется малозаметность.