Броня крепка, и танки наши быстры

[Nim Shehit]

 

 

к облакам на лесках фольгу подвесишь?

 

Ракетная техника

 

В ракетной технике ложные цели (т. н. ложная цель на траектории) используются для противодействия информационным средствам противоракетной обороны противника путём имитации баллистических и сигнальных характеристик боевых блоков для затруднения целераспределения огневых средств ПРО.

 

Различают следующие виды ЛЦ:

 

Активные ЛЦ — генерируют сигналы или производят другие действия, имитирующие боевой блок. К активным ЛЦ относят маневрирующие ложные цели, ЛЦ оснащённые разгонным двигателем и др.

Пассивные ЛЦ — к ним относят:

Лёгкие ложные цели — предназначены для имитации на внеатмосферном участке полёта радиолокационных характеристик боевых блоков. Представляют собой надувную (пакеты из тонкой пленки, на которую нанесён тонкий слой металла) или сетчатую конструкцию. В сложенном виде лёгкие ложные цели занимают малый объём и имеют небольшую массу (до нескольких килограмм). В космосе лёгкие ложные цели раскрываются и принимают различные формы, в том числе форму боеголовки.

Тяжёлые ложные цели — применяются на внеатмосферном и атмосферном участках траектории боеголовок. Масса тяжёлых ЛЦ может составлять до нескольких десятков килограмм. Тяжёлые ложные цели могут образовываться разрушением корпуса последней ступени ракеты или ступени разведения после отделения всех боеголовок.

Плазменная ложная цель — тяжёлая ложная цель, в состав которой входит специальный плазмообразующий заряд, при горении которого выделяется количество энергии, соизмеримое с выделяемой при торможении боевого блока.

 

Кто мешает бабахнуть кассету с ЛЦ над атакуемым объектом в атмосфере?

[Nim Shehit]

http://www.novayagazeta.ru/comments/68416.html

 

не шибко позитивно про Армату

 

 

Не удивительно, если с сервака в Гонконге вещуют.

[ant-tv]

много тебе эти ловушки с фольгой помогут :D ,

лазарь ракеты,мины на лету плавит а не какую-то несчастную фольгу толщиной в доли миллиметра :D

делается вот такенный БДЫЩ!

и хоть мегаваттный лазер зафигачь. А если ещё чего нибудь в облако для дисперсии добавить в широком спектре (шарики кварцевые :) ). Тогда луч просто расфокусируется. И нагреет атмосферу.

 

[emden]

делается вот такенный БДЫЩ

предлагаешь все РСЗО от "града" и 80мм-120мм мин до "смерч" оснастить такими вот БДЫЩами? :D

перед ударом выстреливать десятки БДЫЩей а потом наносить ракетный удар? :D а бюджет не треснет? :D

[emden]

Ракетная техника

 

В ракетной технике ложные цели (т. н. ложная цель на траектории) используются для противодействия информационным средствам противоракетной обороны противника путём имитации баллистических и сигнальных характеристик боевых блоков для затруднения целераспределения огневых средств ПРО.

 

Различают следующие виды ЛЦ:

 

Активные ЛЦ — генерируют сигналы или производят другие действия, имитирующие боевой блок. К активным ЛЦ относят маневрирующие ложные цели, ЛЦ оснащённые разгонным двигателем и др.

Пассивные ЛЦ — к ним относят:

Лёгкие ложные цели — предназначены для имитации на внеатмосферном участке полёта радиолокационных характеристик боевых блоков. Представляют собой надувную (пакеты из тонкой пленки, на которую нанесён тонкий слой металла) или сетчатую конструкцию. В сложенном виде лёгкие ложные цели занимают малый объём и имеют небольшую массу (до нескольких килограмм). В космосе лёгкие ложные цели раскрываются и принимают различные формы, в том числе форму боеголовки.

Тяжёлые ложные цели — применяются на внеатмосферном и атмосферном участках траектории боеголовок. Масса тяжёлых ЛЦ может составлять до нескольких десятков килограмм. Тяжёлые ложные цели могут образовываться разрушением корпуса последней ступени ракеты или ступени разведения после отделения всех боеголовок.

Плазменная ложная цель — тяжёлая ложная цель, в состав которой входит специальный плазмообразующий заряд, при горении которого выделяется количество энергии, соизмеримое с выделяемой при торможении боевого блока.

 

Кто мешает бабахнуть кассету с ЛЦ над атакуемым объектом в атмосфере?

то что ты выше описал касается баллистических ракет, а теперь представь что надо на каждую мину ставить кассету с ЛЦ,на каждый "град","ураган","смерч" кассету с ЛЦ,это утяжелит систему,усложнит,я молчу о цене :) каждая такая ракета или мина будет стоить как управляемая ракета :D

а один выстрел из лазаря стоит 100 баксов с перспективой снизить и эту цену :D

к тому же лазарь сможет просто перестрелять ЛЦ за доли секунд а затем и накрыть саму ракету :D

[Nim Shehit]

Думается, хватит и парочки ракет с несколькими десятками тысяч элементов ЛЦ.

Либо, снабдить сами ракеты кассетами с ЛЦ - каждая взорвавшаяся будет превращаться в облако ЛЦ - ничего не пропадёт даром.

[Nim Shehit]

а теперь представь что надо на каждую мину ставить кассету с ЛЦ,на каждый "град","ураган","смерч" кассету с ЛЦ,это утяжелит систему,усложнит,я молчу о цене

 

А что, все мины, ракеты сбивать собрались?

Пули тоже?

Так сама такая система за бесплатно пуляет?

Ей необходимо одинаковое количество энергии и на уничтожение обычной цели, и на уничтожение ложной.

Так и что больнее стукнет по бюджету?

Такой лазарь, или ящик с песком и шурупами - зафигаченный с низкой орбиты?

Противник ещё и на войну не придёт - а батарейки уже сядут. 

[emden]

А что, все мины, ракеты сбивать собрались?

Пули тоже?

Так сама такая система за бесплатно пуляет?

Ей необходимо одинаковое количество энергии и на уничтожение обычной цели, и на уничтожение ложной.

Так и что больнее стукнет по бюджету?

Такой лазарь, или ящик с песком и шурупами - зафигаченный с низкой орбиты?

Противник ещё и на войну не придёт - а батарейки уже сядут.

 

наша лазерная система против РСЗО и мин,для защиты городов либо прикрытия куска линии фронта от возможных обстрелов :)

а вообще выстрел лазаря по любому дешевле ящика с песком закинутого на орбиту :) несравнимые цифры :)

[Nim Shehit]

 

 

выстрел лазаря по любому дешевле ящика с песком закинутого на орбиту несравнимые цифры

 

Ну, тут только АА может исчёрпывающий ответ дать.

 

А кидаться шурупами и из стратосферы можно.

[ant-tv]

[emden]

Думается, хватит и парочки ракет с несколькими десятками тысяч элементов ЛЦ.

Либо, снабдить сами ракеты кассетами с ЛЦ - каждая взорвавшаяся будет превращаться в облако ЛЦ - ничего не пропадёт даром.

парочки точно не хватит,у систем рсзо большой разброс, придется многосотметровую завесу делать,

о внезапности удара придется забыть,услышав взрывы над головой и облако с ЛЦ личный состав успеет попрятатся от возможного удара :)

[emden]

Ну, тут только АА может исчёрпывающий ответ дать.

 

А кидаться шурупами и из стратосферы можно.

поинтересуйся сколько стоит закинуть на орбиту хотя бы 1 кг груза :)

[Nim Shehit]

Так чтоб сравнить, надо знать и почём лазарь стреляет.

[emden]

Так чтоб сравнить, надо знать и почём лазарь стреляет.

на сегодня у нашего лазаря цена выстрела в 100$ в дальнейшем возможно будет еще дешевле :)

[ant-tv]

а радар помехой забить никак не можно? :)

[vsevles]

http://www.novayagaz...ents/68416.htmlне шибко позитивно про Армату

 

"В дико сдавленном и неудобном внутреннем объеме наших танков экипаж быстро теряет способность адекватно управлять техникой, что очевидно случилось на Красной площади". Ага. Биолог Фельгенгауэр - большой военный эксперд. А название газеты стойко ассоциируется с Латыниной, Алексеевой и Новодворской. Короче, фу-фу-фу. Как доктор Быков говаривал.

[vsevles]

много тебе эти ловушки с фольгой помогут

 

Мне - нет. Я не танк, и даже не истребитель. Ни пятого, ни четвёртого поколения. Но если специалисты скажут, что им (танкам, самолётам) помогают, я слюньками брызгать не буду, доказывая обратное.

[emden]

а радар помехой забить никак не можно? :)

если каждый дивизион РСЗО снабжать еще и отдельной машиной РЭБ с радиусом действия не меньше чем дальность полёта ракет,

и то нет гарантии что 100%поможет :)

[мак]

Приятно почитать мнение специалистов ... правильно, что делают, но гораздо эффективнее ковровые бомбардировки территорий, с которых производятся запуски. Будущее лазерных комплексов в данной области (противодействие) по моему скромному мнению - функциональное поражение и борьба с всеракурсным воздушным нападением БПЛА, а не охота за снарядами.

[emden]

Приятно почитать мнение специалистов ... правильно, что делают, но гораздо эффективнее ковровые бомбардировки территорий, с которых производятся запуски. Будущее лазерных комплексов в данной области (противодействие) по моему скромному мнению - функциональное поражение и борьба с всеракурсным воздушным нападением БПЛА, а не охота за снарядами.

для этого нужны впечатляющие успехи в области хирургии:),

по примеру профессора Преображенского, только пересаживать нашим политиканам не гипофиз а яйца альфа-самца какого нибудь гамадрила :D

причем принудительно,как условие вхождения в должность :D ,а наша наука пока что в этом направлении буксует :)

[sas 71]

http://www.novayagazeta.ru/comments/68416.html

 

не шибко позитивно про Армату

Человек,называющий себя 'военным экспертом', разбирается в вопросе довольно слабо. Он,к примеру,пишет о тесноте боевого отделения Арматы,хотя ни одного журналиста внутри танка не было, и какое оно,это отделение - просторное,или тесное,можно только гадать. Далее - никакого самолетного радара на танке быть не может по определению - он просто в танк не влезет,есть только небольшой радар комплекса активной защиты. Пушка 125мм на Армате новая, 2А82, ее разработали одновременно со 152мм пушкой 2A83,про которую говорил Рогозин. Миллиард рублей танк,конечно,стоить не будет - это 'эксперт' опять врет. В общем статейка так себе, на серьезную не тянет,а автор откровенно 'плавает' в технических вопросах , это понятно даже мне - дилетанту... 

[мак]

Массовая принудительная кастрация неуверенных в себе представителей администрации быстро приведет к угасанию их генетических ветвей и быстрому появлению в следующем поколении агрессивной доминанты.

[emden]

Массовая принудительная кастрация неуверенных в себе представителей администрации быстро приведет к угасанию их генетических ветвей и быстрому появлению в следующем поколении агрессивной доминанты.

и ви таки предлагаете превратить кнессет в гарем с евнухами но без жён? :D

не получится,чтоб их всех обкарнать таки нужен кто-то с яйцами,а этого кто-то не видно,

и медицина пока что не радует,вот голову вроде кому-то пересадили,или собираются пересаживать,

а вот про яйца гамадрила пока известий не слыхать :D

[мак]

Ну тогда придется подождать чуть подольше, когда снизойдет благодать в виде тысяч снарядов или ракет, обычно они очень способствуют быстрой эволюции сознания. И тогда да пребудут с вами ковровые бомбардировки. 

[Driver]

Такого "АВОСЯ", как в Израиле, я за 42 года жизни в России не видал...

[emden]

Ну тогда придется подождать чуть подольше, когда снизойдет благодать в виде тысяч снарядов или ракет, обычно они очень способствуют быстрой эволюции сознания. И тогда да пребудут с вами ковровые бомбардировки.

 

уже было 4 сеанса ракетотерапии,тысячи ракет и мин,в 2006,2008,2012,2014, не помогает,ну то есть частичный эффект есть но до выздоровления очень далеко,иммунная система уж очень хороша,перехватывает ракеты в воздухе,в итоге граждане в основном слышат взрывы в воздухе и сирены.

[Eishund]

 

 

Самое передовое - раскидать в небе фольги - и нехай лазарь палит, пока батарейки не сядут.

Действенный способ, без шуток.

 

 

к облакам на лесках фольгу подвесишь? :D

Практика показывает, что сброшенные с самолёта полосы фольги болтаются в воздухе достаточное количество времени, чтобы обеспечить пролёт других самолётов (по крайней мере, сильно затруднить их обнаружение), не говоря уж о боеголовках.

 

 

 

лазарь ракеты,мины на лету плавит а не какую-то несчастную фольгу толщиной в доли миллиметра :D

Наведение по РЛС или оптикой? И что увидит система наведения? В обоих случаях, фольга - дёшево и действенно.

 

 

 

Различают следующие виды ЛЦ:

И для полного счастью уголковых отражателей накидать, пусть система наведения думает ;).

 

А чтобы жизнь малиной не казалась - есть ещё антирадарные ракеты с наведением по лучу РЛС, успел вырубить излучение в секторе - можно молиться более оптимистично, нет - ну, что ж...

 

 

 

наша лазерная система против РСЗО и мин

Простите, но задача - полноценная оборона от равноценной армии или от буйных, но не слишком хорошо оснащённых "соседей"?

[emden]

Действенный способ, без шуток.

 

Практика показывает, что сброшенные с самолёта полосы фольги болтаются в воздухе достаточное количество времени, чтобы обеспечить пролёт других самолётов (по крайней мере, сильно затруднить их обнаружение), не говоря уж о боеголовках.

 

 

Наведение по РЛС или оптикой? И что увидит система наведения? В обоих случаях, фольга - дёшево и действенно.

 

 

И для полного счастью уголковых отражателей накидать, пусть система наведения думает ;).з

 

А чтобы жизнь малиной не казалась - есть ещё антирадарные ракеты с наведением по лучу РЛС, успел вырубить излучение в секторе - можно молиться более оптимистично, нет - ну, что ж...

 

 

Простите, но задача - полноценная оборона от равноценной армии или от буйных, но не слишком хорошо оснащённых "соседей"?

и где на сегодня применяют полосы фольги? это технологии времен ВМВ :)

 

думаю совмещённое,и радар и оптика,хотя это лишь мое предположение,система пока секретная :)

 

у нас на сегодня в регионе 2 более менее равноценные армии,сравнимые с ЦАХАЛ,это Египет и Турция,у Иордании армия маленькая но более-менее современная,ну и куча террористических бандформирований от ИГИЛ численностью в 200 тыщь чел и всякие поменьше,по 50 - 30 - 20 тысяч, у которых полно оружия,РСЗО,но нет ВВС и приличной ПВО.

такой вот расклад :)

[Eishund]

 

 

и где на сегодня применяют полосы фольги? это технологии времен ВМВ :)

Военную кафедру я закончил чуть позже, в 1998. На то время - было вполне актуально, хотя "моя" станция от таких помех отстраивалась неплохо (но она и стелсы видела неплохо, а вот про меньшие длины волны не скажу, возможно, картина менее радужная). Если кусочки инфы достоверны, юсовцы применяли что-то похожее в Югославии, хотя там больший урон был от повреждения лентами ЛЭП.

 

 

 

2 более менее равноценные армии,сравнимые с ЦАХАЛ,это Египет и Турция

Ну, Турция может и помощнее будет, хотя бы по численности, но с нормальными армиями АОИ сейчас не воюет вроде бы. А вот те,

 

 

у которых полно оружия,РСЗО,но нет ВВС и приличной ПВО.

это реальная головная боль, на борьбу с проявлениями которой судя по всему и направлена пока новая техника.

[emden]

Военную кафедру я закончил чуть позже, в 1998. На то время - было вполне актуально, хотя "моя" станция от таких помех отстраивалась неплохо (но она и стелсы видела неплохо, а вот про меньшие длины волны не скажу, возможно, картина менее радужная). Если кусочки инфы достоверны, юсовцы применяли что-то похожее в Югославии, хотя там больший урон был от повреждения лентами ЛЭП.

 

 

Ну, Турция может и помощнее будет, хотя бы по численности, но с нормальными армиями АОИ сейчас не воюет вроде бы. А вот те,

 

это реальная головная боль, на борьбу с проявлениями которой судя по всему и направлена пока новая техника.

во всяком случае с Египтом у нас пока мир,и судя по развивающимся событиям в Ливии где у Египта совершенно не прикрыта граница,на Синае,плюс надвигающийся "водяной голод" из-за возведения ГЭС Grand Ethiopian Renaissance Dam в верховьях Голубого Нила Эфиопией из-за чего Египет потеряет до 25%воды Нила начиная с 2017 года,воевать с нами Египет не будет,у них своих проблем хватает. :)

 

с Турцией у нас нет общих границ,и турки заняты проектом"исламское государство" ИГИЛ,думаю в будущем они надеются прибрать к рукам обескровленные и разоренные территории Сирии и Ирака,Эрдоган мечтает о восстановлении Османской империи,а себя видит султаном :)

 

так что основные угрозы это террористические организации типа ИГИЛ,хизбалла,хамас,нусра,и прочие.

пока они заняты друг дружкой но все может измениться и к этому надо быть готовым.

 

каких то радиолокационных помех от исламистов ждать вряд ли придется,

скорее они попытаются брать числом чтобы часть выпущенных ракет преодолела ПРО.