Jump to content
Алексей Чернигов

Теперь есть тема про боуи.

Recommended Posts

 Денис, очень интересно, но очень хотелось бы фото . в подтвержение слов. не потому.что не верю, а потому,что так будет правильнее  и ценее информация,да и по документам, кто там , какие заоны - есть превоисточникик.что бы тут их озвучить и процитировать точно?

 без нас то кто поднимет сей пласт ..? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 


Денис, очень интересно, но очень хотелось бы фото . в подтвержение слов. не потому.что не верю, а потому,что так будет правильнее и ценее информация,да и по документам, кто там , какие заоны - есть превоисточникик.что бы тут их озвучить и процитировать точно? без нас то кто поднимет сей пласт ..?

 

Я поднял пласт. И изучал вопрос по первоисточникам. История американских ножей, история создания мифа боуи. Обзор и анализ американского оружейного (и антиоружейного) законодательства есть в моей книге. Со всеми ссылками на источники. Подробней расписывать не буду чтобы Андрей снова не потёр.

 

С уважением,

 

Денис Черевичник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Товары-то везде завозились типовые, не апельсины же в Калифорнию везли.

Что касаемо учетов, думаю, при желании Вы бы их нашли.

Ножи не сувенирные, а кастомные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 


Что касаемо учетов, думаю, при желании Вы бы их нашли.

 

Желание было - книгу же писал, любая достоверная информация бесценна. Ан нет - не нашёл упоминаний. Об испанских, голландских, французских, немецких ножах - завались. И данные фабрик, и материалы по импорту-экспорту, и статистика по торговым факториям, и музеи, коллекции, археология, и справочники-определители. А в этом случае, кроме двух упоминаний в художественной литературе, тишина. Что , как правило, плохой симптом.

Я объективен, непредвзят и неангажирован. Мне нет нужды что-то замалчивать. Но и при отстутствии фактов выстраивать гипотетические предположения, притягивать за уши и спекулировать тоже не хочется.

 

С уважением,

 

Денис Черевичник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чем не русский - 

 

post-2895-0-81372100-1371552401_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот из чего боуи рождался - 

 

post-2895-0-48965200-1371556466_thumb.jpg

 

post-2895-0-42711400-1371556482_thumb.jpg

 

post-2895-0-09783600-1371556496_thumb.jpg

 

post-2895-0-28249700-1371556518_thumb.jpg

 

И все, что не клеймленое или с утрачеными клеймами - может быть откуда угодно, в том числе и из России.

Можно подумать, что кухоники делали все, кроме русских.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а на схеме спуски скандинавские ....

 

Так поэтому я высказал осторожно предположение о леуко :) Хотя, с моей точки зрения, особых противоречий не вижу - и саами и коряки были гражданами Российской империи. И коряки и саами охотились на морского зверя. И ножи похожи. Поэтому,  и в том и в другом случае, нож легко мог превратиться в "русский". Но без достоверных источников интерпретировать фразу из ув. Д. Лондона и пару картинок из сети, мы можем бесконечно - было бы желание :)

Единственное, могу ,опять же, крайне осторожно предположить, что речь всё-таки идёт не о промышленных поставках, а о крайне небольшом количестве кустарных ножей.

Старые европейские фабрики Льежа, Хертогенбоса, Мелехена, Альбасете, Толедо, Мурсии, Шеффилда, Тьера, Бирмингема и Золингена доминировали на рынке с XV века. Испанцы и голландцы с того же XV в., и англичане с французами с XVI. Как только где-то появлялась хоть мало-мальски интересная ниша - Америка, Африка, Филиппины, Китай, Малайзия и тд, туда тут же неслись корабли с ножами. Даже в XV веке 5-6 тысяч ножей для европейских производителей не являлось серьёзной цифрой -это было количество для одной судовой ходки и проверки рынка.

 

С уважением,

 

Денис Черевичник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот из чего боуи рождался - 

 

attachicon.gif1850 William Jackson Knife.JPG

 

attachicon.gifНож ам - 1.jpg

 

attachicon.gifНож ам - 2.JPG

 

attachicon.gifWilliamson Bowie Knife Collection.jpg

 

И все, что не клеймленое или с утрачеными клеймами - может быть откуда угодно, в том числе и из России.

Можно подумать, что кухоники делали все, кроме русских.

 

Какой из сотен образцов ? :)  Кстати, на вашей послденей фотографии известный нож, подаренный в 1820-х лично Джеймсом Боуи его хорошему другу, известному американскому актёру, Эдвину Форресту. Этот нож хорошо описан в академических работах. Зафиксирован факт дарения. История ножа хорошо прослеживается. Описывается как "большой мясницкий нож, сделанный из рашпиля". Заклёпки серебряные. Общая длина - 17 дюймов. Могу переснять из Уилсона.

 

С уважением,

 

Денис Черевичник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще пара интересных типов.

 

С гардой вокруг всей рукоятки.

 

post-18-0-60723100-1371558894.jpg

 

 

 

А у этого двойной кончик. Прямо вилка какая-то.

 

post-18-0-62480100-1371558901.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

На тех нескольких ножах 1820-х, начала 1830-х, появившихся до начала бума, и провенанс которых прозрачен, доказан, потверждён серьёзными американскими исследователями, музеями и библиотекой Конгресса, нет никаких "щучек", т.е., скимитарных клинков, или рукояток "гробиков". Все клинки с прямым обухом, и рукоятками или как на ноже Форреста, или как на ноже, подаренном , опять же лично, драгунскому офицеру Фоулеру. Всё остальное "фентези" появилось значительно позже, а о провенансе уже и говорить не приходится.

 

С уважением,

 

Денис Черевичник

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 


С гардой вокруг всей рукоятки.

 

Солдаты Конфедерации. И типичные ножи Конфедерации - они любили такие гарды. Южане, любители холодного оружия :) Кстати, и вот этот обоюдоострый "гладиус" на первой фотке - это тоже "боуи". Всё после 1830-х -"боуи". Хоть зубочистка, хоть меч.

 

С уважением,

 

Денис Черевичник

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 


"большой мясницкий нож, сделанный из рашпиля"

 

О том и речь - "те ножи" и были мясницкими, охотничьими и т.д. и т.п..

Всякий металлолом, в общем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 


О том и речь - "те ножи" и были мясницкими, охотничьими и т.д. и т.п.. Всякий металлолом, в общем.

 

Это точно. Сначала везли тоннами ширпотреб, а потом под него  маркетологи Тьера-Шеффилда сочиняли маркетинговую легенду :) Была реальная основа, типа драки Боуи -хорошо, не было - сами придумывали. Тут сочинили и десятилетями поддерживали миф о ноже Боуи, там из заурядного кухонника сделали  "смертоносный нож гаучо" , что позволило завалить столовым неликвидом всю Латинскую Америку. Толковые были ребята, и рука на колониальной торговле набита. Да и потом не растерялись - ножи Рембо давно живут своей жизнью :)

 

С уважением,

 

Денис Черевичник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот ранние американские ножи периода 1790-1810. Переснял из своего Уилсона. Судя по клинкам, могу предположить, что за основу взяли шотландские дирки. Возможно, они попали в Северную Америку ещё в XVII веке с шотландскими колонистами-ковенантерами, сбежавшими от Якова XVII.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

post-6879-0-93785700-1371561542_thumb.jpg

post-6879-0-85514900-1371561553_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так это же наш кортик, только расхипованный - 

 

post-2895-0-52503400-1371563710_thumb.jpg

 

Если учесть, что голландцы свои кортики сдирали с наших - вот Вам и корни.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 


Если учесть, что голландцы свои кортики сдирали с наших

 

Они ещё и корабли свои с наших сдирали - Пётр их учить ездил :)

 

С уважением,

 

Денис Черевичник

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 


Они ещё и корабли свои с наших сдирали - Пётр их учить ездил

 

Это разные исторические периоды.

Под кортики подходит, под учебу Петрушки - нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а нельзя ли глядя на фото этих ножей, сказать, что это обломки клинков сабельных или каких то подобных?

в руах когда держишь, там то больше понять можно. что говорят источники про эти ножи?

 

в общем то как бы понятна картина, только куча нюансов, которые могутпринести нам радость познаня, открытия или какой байды не нужной....

боуи всегда прекрасны !

прикиньте , сделать боуй классический и надпись церковно -славянской вязью : боуй всегда прекрасен!

стёб? эклектика , кич или безвкусица?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 


это обломки клинков сабельных или каких то подобных

 

Тоже полно было, лепили из всего - только шуба заворачивалась.

Share this post


Link to post
Share on other sites

вот вот,я понял,что ты про негои фот опоказывал старого такого...давно смотрю, надо как то уже и начать...

Не знаю тока сталюку какую , то ли модный порошок какой, то ли попробовать углеродку с зонной закалкой...? Что думаешь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 


Что думаешь?

Я вот думаю, как такой хитрый набалдашник гнутый прикрепить? На старых он привинчен сбоку винтами, но как-то некошерно, может ну его, обойтись без него?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Можно и без него, но с ним красивше, да и винты аутентично будут, как на старых, кстати есть фото , как там они крепились?

Про сталюку то,что мыслишь?

 хотя замумукаешься подгонять....

Edited by Алексей Чернигов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну вот гляди внимательно, сбоку головки шпилек, иногда был один большой винт.

bowie026.JPG

Снимок 8.JPG

на этом, правда, нет нифига, небось паяный.

6._WRIGHT.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

И обрати внимание - на старых обух задран вверх, нож имеет изгиб вверх.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 ну да...

штифты на клей - и все дела...

а приподнята рукоять, я думал, может на старых ножах это было  от долгого пользования , когда конструкция нарушалась и кли уходил вверх, встречал я такое на старых ножах иногда...Понять ,как там они крепят , хвостовик...Полуфултанг или может хвостовик на резьбе и гайка закрыта пластиной гнутой?

 И или дует ветер от кухни,верх рукояти задран ,что бы удобно было резать........

Share this post


Link to post
Share on other sites

Количество ножей проданных русскими миссиями на Аляске было мизерным, и кроме эскимосов и индейцев их никто не видел. те редкие экземпляры, которые в специальной американской литературе классифицируются как "русские", это, как правило, финские или норвежские ножи. Всё остальное, это домыслы и спекуляции.

 

Естественно, что кроме эскимосов, алеутов и индейцев, их никто не видел - других европейцев, не русских, там в то время просто не было. Количество было таким, какое мог поглотить местный рынок - не больше и не меньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Привозили финны ......, и шведские ножи - те,  кто жил в традиционно "шведских" областях. 

 

Во второй половине 19 в. из Швеции иммигрировало около 25% населения. Большинство - в США. И ножики свои они везли с собой без всякой помощи финнов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

фух!

нашёл всё таки боуй, который ближе всего к реализации стоит в очереди....

ну ,а там поглядим,как карта ляжет....

 

attachicon.gifknifeart_1973_343123662.jpg

 

Гроб с клинком...

 

А если на пумпочку нажать, из него шкилетик выскакивает?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 


А если на пумпочку нажать, из него шкилетик выскакивает?

Паночка! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.