Зирах-боук, пеш-кабз или кард

[Vovka_S]

Владимир, правил Вы не нарушаете, но за холивар тему могу снести, учитывая опыт предыдущей многодневной дискуссии.

Вы о пешкабзе, каруде и чуре?

Но у нас нет холивара, мы деликатно, без оскорблений общаемся.

[мак]

Только ответа нет на Ваши вопросы:

Холивар:(holy war)продолжительная и жаркая дискуссия (в основном, на форуме в интернете) по проблеме, не имеющей однозначного решения (или вообще какого-либо решения за недостатком информации), или решение которой зависит от личного вкуса или от конкретных условий. Спорящие же, однако, пытаются выдать своё решение за универсальное, что возбуждает резкое неприятие у приверженцев альтернативного решения и понеслась.

[нахал]

При обратном ("иньском") хвате - будет хорош на пробой при ударах сверху вниз. А в остальном - местномоднявые заморочки.

Ща погонят меня поганой метлой ... Жека, ну кто же даст сверху вниз садануть да ещё время на перехват? И куда садануть? Если только в выю угадать ... Снизу вверх, справа влево (если правша) - для остального короткого оружия не придумывали. Зачем заведомым покойникам оружие?

[Nim Shehit]

.....ну кто же даст сверху вниз садануть да ещё время на перехват? И куда садануть? Если только в выю угадать ... Снизу вверх, справа влево (если правша) - для остального короткого оружия не придумывали. Зачем заведомым покойникам оружие?

 

Вне строя, в доме, в тёмной подворотне - даст хоть кто.

Речь ведь о масштабных сражениях не шла - там ножами на крайняк драться станут.

[Nim Shehit]

Наверное, чтоб быть понятым правильно, стоит добавить следующее.

Если принять понятие "Индо-Персидский регион", то для исключения двойных стандартов надо принимать и "Регион СССР".

А потом долго и нудно убеждать - что финки, якуты, буряты, пчаки - бытовали "в одной местности, объединенной экономическими связями" и выводить "кто кого родил".

До кучи - якуты - родоначальники айкути. Даже название созвучно.

Значит, японцы должны нам вернуть неотъемлемую часть Якутии - острова Хонсю, Хоккайдо, Кюсю и Сикоку, вместе с Окинавой.

Не нравится?

А чем Индо-Персия лучше Карело-Японии?

Ножи похожи, рыбу едят...

[мак]

Я тоже рыбу ем .... и всяких морских гадов.

[Vovka_S]

Только ответа нет на Ваши вопросы:

Холивар:(holy war)продолжительная и жаркая дискуссия (в основном, на форуме в интернете) по проблеме, не имеющей однозначного решения (или вообще какого-либо решения за недостатком информации), или решение которой зависит от личного вкуса или от конкретных условий. Спорящие же, однако, пытаются выдать своё решение за универсальное, что возбуждает резкое неприятие у приверженцев альтернативного решения и понеслась.

Андрей, Вы наверно не правильно поняли или я плохо объяснил.

Ни какого холивара, тем более жаркой дискуссии не планировалось. Я написал о своем мнении и предложил тем, кому интересно высказать свое мнение. Попросил писать только по теме. Если кому-то не интересно, так пусть не пишут (таких тем без ответов достаточно). Если кто-то думает, что это бред, так пусть так и напишет, но только без сентенций по поводу образованности и умственных способностей.

Я старался писать и отвечать максимально деликатно и без оскорблений. И тем более, не навязывал своего мнения. Я во всех постах говорил: "Мое мнение...", и так далее.

[Vovka_S]

Если принять понятие "Индо-Персидский регион", то для исключения двойных стандартов надо принимать и "Регион СССР".

Так давайте забудем про Индо-персидский регион и поговорим о Персии, если интересно конечно же.

Пеш-кабз, кард, зирах-боук - все из Персии.

Прослеживается эволюция от карда к зирах-боуку, покажу на примерах:

Что хотелось добавить, я не навязываю ни кому своего мнения!

Мне кажется, что все было так, как я написал. Если кому есть что сказать по теме - прошу.

Если кто-то считает по другому, скажите свое "бе", но только с аргументами или на примерах.

Давайте не будем спорить, а будем обсуждать.

[Nim Shehit]

Думаю, заморачиваться не стоит - никому.

Просто поговорим, кто во что горазд.

[Vovka_S]

Я не настаиваю. Обсуждать или нет, личное дело каждого.

[Nim Shehit]

Если принять понятие "Индо-Персидский регион", то для исключения двойных стандартов надо принимать и "Регион СССР".

Так давайте забудем про Индо-персидский регион и поговорим о Персии, если интересно конечно же.

Пеш-кабз, кард, зирах-боук - все из Персии.

Прослеживается эволюция от карда к зирах-боуку, покажу на примерах:

 

Да нет там эволюции.

Есть пробы.

Есть местечковость.

Мода, в конце концов.

 

Чтоб понятнее - посмотрим в сторону Европы.

Модные дуэльные комплекты - различные и изощренные.

Но они - часть бытовой моды, с ними не воевали.

И их колличественное соотношение к реальным вещам - мизерно.

Но, сохранность, как диковинок - на высшем уровне.

Вот и получается, что по диковинкам с хорошим сохраном - пытаются воссоздать быт эпохи.

Есть факты, что с зирой воевали?

Есть факты, что солдатики с виксом на разгрузке использовали его (викс) в бою?

Есть факты, что Генрих 8 хоть чего-то или кого-то ткнул ушастым страдиотом со своего портрета?

Кстати, если судить по страдиотам - необходимо ввести еще один регион - Англо-Евро-Турцию.

[Vovka_S]

Есть факты, что с зирой воевали?

У меня нет, но я по пытаюсь поискать, может получиться.

Но мне кажется зирах-боук - не парадно -ритуальный девайс.

Сохранились предметы и богато украшенные и совсем заурядные (рабочие), например полностью металлические совсем без украшений.

[Nim Shehit]

Есть еще ниша мундирного и статусного оружия.

Ни с чиновничьими шпагами, ни с кортиками лесничих или почтальонов - никто не воевал.

А когда потомки начнут разбирать наш ВМФ - утверждение что баталии (если судить по количеству и сохрану) велись кортиками - будет верным?

[Vovka_S]

Есть еще ниша мундирного и статусного оружия.

Ни с чиновничьими шпагами, ни с кортиками лесничих или почтальонов - никто не воевал.

А когда потомки начнут разбирать наш ВМФ - утверждение что баталии (если судить по количеству и сохрану) велись кортиками - будет верным?

Возможно зирах-боук и был парадным оружием, а может и боевым..

Найти бы источник подобный рассказу Марка Твена о применении куберов, вот тогда бы все встало на свои места.

[Nim Shehit]

Возможно зирах-боук и был парадным оружием, а может и боевым..

Найти бы источник подобный рассказу Марка Твена о применении куберов, вот тогда бы все встало на свои места.

 

Редьярда Киплинга.

[Vovka_S]

Возможно зирах-боук и был парадным оружием, а может и боевым..

Найти бы источник подобный рассказу Марка Твена о применении куберов, вот тогда бы все встало на свои места.

 

Редьярда Киплинга.

Сорри конечно же речь о Киплинге.

[мак]

Откуда идея, что прямое обязательно должно повиснуть? Фрейда что ли почитать?

[Vovka_S]

Откуда идея, что прямое обязательно должно повиснуть? Фрейда что ли почитать?

Возможно "кривые" формы и появились самостоятельно, вот так вдруг, сами по себе.

Но мне в это не вериться, это подтверждает наличие переходных форм, со слегка искривлённым клинком

[Vovka_S]

Есть еще ниша мундирного и статусного оружия.

Ни с чиновничьими шпагами, ни с кортиками лесничих или почтальонов - никто не воевал.

А когда потомки начнут разбирать наш ВМФ - утверждение что баталии (если судить по количеству и сохрану) велись кортиками - будет верным?

Что вот этот зирах-боук статусный или чиновничий как то не вериться.

[Nim Shehit]

Вспомните о правилах ношения перстней в средневековой Европе.

В Азии "чиновник" несколько отличается от той смысловой нагрузки, которую вкладываем мы.

Внешне же он мог отличатся головным убором, или поясом, или тем, что торчит за поясом, или носится в руках - да хоть гетманские булавы возьмите (почти Европа) - ну не использовали их в бою.

А искривленные клинки порождены подражанием клыкам хищников - бионика перевесила инженерию.

[museum1974]

А искривленные клинки порождены подражанием клыкам хищников - бионика перевесила инженерию.

 

И было так во всём арабском мире! Ибо, судя по мнению некоторых участников форума, на Востоке с инженерной мыслью было очень плохо :) Смешно))))

[Vovka_S]

Вспомните о правилах ношения перстней в средневековой Европе.

В Азии "чиновник" несколько отличается от той смысловой нагрузки, которую вкладываем мы.

Внешне же он мог отличатся головным убором, или поясом, или тем, что торчит за поясом, или носится в руках - да хоть гетманские булавы возьмите (почти Европа) - ну не использовали их в бою.

А искривленные клинки порождены подражанием клыкам хищников - бионика перевесила инженерию.

Вы хотите сказать, что пеш-кабз, искривленный кард, зирах-боук порождения подражательства хищникам и в бою не использовались?

Получается персы придумали кучу предметов для украшения и носили их для подтверждения статуса, а воевали только прямыми кардами и карудами.

[Nim Shehit]

А искривленные клинки порождены подражанием клыкам хищников - бионика перевесила инженерию.

 

И было так во всём арабском мире! Ибо, судя по мнению некоторых участников форума, на Востоке с инженерной мыслью было очень плохо Смешно))))

 

Было бы смешно - если бы не исламский полумесяц.

Прямые персидские клинки - прекрасно дожили до наших дней, даже в самом простом исполнении, в количествах неимоверных.

А вот с кривыми - несколько иначе.

Распространении сугубо региональное, исполнение статусное, время бытования - экспансия Ислама.

Теперь - хохотайте.

[Nim Shehit]

Вспомните о правилах ношения перстней в средневековой Европе.

В Азии "чиновник" несколько отличается от той смысловой нагрузки, которую вкладываем мы.

Внешне же он мог отличатся головным убором, или поясом, или тем, что торчит за поясом, или носится в руках - да хоть гетманские булавы возьмите (почти Европа) - ну не использовали их в бою.

А искривленные клинки порождены подражанием клыкам хищников - бионика перевесила инженерию.

Вы хотите сказать, что пеш-кабз, искривленный кард, зирах-боук порождения подражательства хищникам и в бою не использовались?

Получается персы придумали кучу предметов для украшения и носили их для подтверждения статуса, а воевали только прямыми кардами и карудами.

 

Передергивать не стоит.

В истории немало периодов, когда воевали единовременно с АК и ППШ.

Хоть это и принципиально разные вещи.

Обратите внимание на свое же портфолио в теме.

Налицо - поиск, кривизна и сечение меняются.

Если есть инфа о "поточном" производстве унитарного образца (как та же чора) - мне будет крайне интересно.

[Vovka_S]

Налицо - поиск, кривизна и сечение меняются.

Получается все-таки есть эволюция (движение), но как я понял Вы считаете, что результатом поиска зирах-боук не является?

[museum1974]

Было бы смешно - если бы не исламский полумесяц. Прямые персидские клинки - прекрасно дожили до наших дней, даже в самом простом исполнении, в количествах неимоверных. А вот с кривыми - несколько иначе. Распространении сугубо региональное, исполнение статусное, время бытования - экспансия Ислама. Теперь - хохотайте.

 

Коли Вы о ППШ с АК вспомнили, то и мне можно в пример джамбию арабскую привести. Надеюсь, что кривая спорить не будете? А массово просизводилась и производится (фактически поточное производство).

 

А в Персии и прямые и кривые клинки практически одновремено исчезли. И на счёт "неимоверных количеств" прямых предметов - весьма спорно.

[Nim Shehit]

Джамбию уже поминал - пост №16.

У нее более-менее сложившаяся форма и ареал распространения.

А оружие с двойным изгибом характерно для Индии и слишком в нём много "проб и изменений".

Так что, усмотреть влияние индийской моды на соседей можно, а эволюцию прямого оружия в индийское - как-то не выходит.

Все равно, что утверждать, что шпага эволюционировала в саблю.

[museum1974]

А оружие с двойным изгибом характерно для Индии и слишком в нём много "проб и изменений".

 

И для Индии, и для Персии. Есть разные вариации и изменения. но есть и классические формы, от которых эти изменения шли.

 

Джамбию уже поминал - пост №16. У нее более-менее сложившаяся форма и ареал распространения.

Именно, что более-менее. Полистайте книгу: JAMBIYA Daggers from the Ancient Souqs of Yemen автор Stephen Gracie

 

а эволюцию прямого оружия в индийское - как-то не выходит.

ну я не о эволюции сейчас а о якобы отсутствии инженерной мысли на Востоке

[мак]

Так что, усмотреть влияние индийской моды на соседей можно, а эволюцию прямого оружия в индийское - как-то не выходит.

Абсолютно.

[Vovka_S]

Так что, усмотреть влияние индийской моды на соседей можно, а эволюцию прямого оружия в индийское - как-то не выходит.

Абсолютно.

Ну да, именно из-за влияния Индии на соседей в Индии были распространены персидские кинжалы, ножи и т. д.