Новая точилка

[leby]

А вообще, наверное, есть смысл в плавном увеличении угла подвода на изгибе ножа по направлению к кончику. Там и так металла немного, зачем лишнее убирать?

[DMaster]

Ну, когда клинок не закреплён, степеней свободы гораздо больше...

[DMaster]

А вообще, наверное, есть смысл в плавном увеличении угла подвода на изгибе ножа по направлению к кончику. Там и так металла немного, зачем лишнее убирать?

Конечно, смысл есть.

Попробуй такое устройство сделать... За вменяемые деньги...

Богатеньким будешь... шопипец...

[leby]

Ну, когда клинок не закреплён, степеней свободы гораздо больше...

Ну так я и говорю - руками. :) Только одна проблема - правильные руки нельзя купить. А точилку - можно! :)

[leby]

А вообще, наверное, есть смысл в плавном увеличении угла подвода на изгибе ножа по направлению к кончику. Там и так металла немного, зачем лишнее убирать?

Конечно, смысл есть.

Попробуй такое устройство сделать... За вменяемые деньги...

Богатеньким будешь... шопипец...

Так Ефим уже сделал.

[DMaster]

правильные руки нельзя купить. А точилку - можно!

Всё правильно. Замечательная у Ефима конструкция. Золотые руки и светлая голова.

Просто я такой конструкцией, наверное, уже переболел.

Нет, наверное просто не смог своими силами решить поднятые тут мной вопросы.

Ответов, кстати, тут тоже пока не вижу...Печалька...

[medic_1966]

Зажим клинка со спусками от обуха.

Не получается жёстко зажать клинок с расположением РК по оси симметрии.

 

Прошу прощения. Почему бы не сделать на рабочих поверхностях зажима две проточки треугольного сечения?

Дело в том, что мы на работе микротомные ножи с плоскими спусками от обуха зажимаем подобным образом:

[leby]

Вот такая кромка получится при использовании точилки от Ефима.

Это при условии, что клинок достаточно длинный. На коротких ножевых клинках разность ширины кромки на прямом участке практически незаметна.

А плавное увеличение угла на изгибе ножа присутствует.

[medic_1966]

Вот такая кромка получится при использовании точилки от Ефима.

Это при условии, что клинок достаточно длинный. На коротких ножевых клинках разность ширины кромки на прямом участке практически незаметна.

А плавное увеличение угла на изгибе ножа присутствует.

Скорее как фантастика, хотя... Для избежания этого нужна система рычагов (типа трапеции), поворачивающая зажим с клинком в ответ на поворот штанги с камнем. Для этого нужно, чтобы вертикальная стойка, к которой крепится узел скольжения для направляющей камня (штанги), была поворотной и выполняла роль первой вертикальной оси. При этом зажим с клинком будет поворачиваться вслед за камнем на второй вертикальной оси, при неизменном положении кронштейна зажима.

[Driver]

Спасибо, Андрей! Это ножи не для гистологии?

 

Антон! Уважаемый Антон...

Сложилось впечатление, что ответы, которые тебя не устраивают, не очень

тебе и нужны. По поводу зажима клинков от обуха - клин просто сначала

нужно выставить ровно, а потом, когда зажим зажмет - он не будет

болтаться. Зажим, кстати, зажимает клинок в любом положении,

а зажать его ровно должен заточник.

 

Далее. Мы имеем в точилке конус и это конус нужно четко понимать.

Высота конуса - расстояние от скользящего узла до, скажем плоскости,

в которой лежит лезвие. У меня эта плоскость горизонтальная.

Попробую нарисовать

[medic_1966]

Это ножи не для гистологии?

Они

[Driver]

Прошу прощения. Почему бы не сделать на рабочих поверхностях зажима две проточки треугольного сечения?

 

Вся проблема в том, что люди думают, что металл - это априори

четкая, ровная и недеформируемая субстанция. А это не так, иначе

ни один зажимной патрон не смог бы удерживать деталь, или инструмент.

Всегда есть упругие деформации, не разрушающие и не изменяющие

поверхность металла, Как правило, это всего сотые мм-тра.

И эти сотки, поверьте, держат очень хорошо. Если ось клинка и губки

зажима горизонтальны, то достаточно даже небольшого усилия

зажима, чтобы клин стоял мертво. Ему даже не нужны вырезы - ведь

с каким усилием мы прижимаем камень к клинку? Это всего лишь

килограмм, полтора и этого усилия никак недостаточно вывернуть

клинок из зажима.

[Alexx_S]

Ну, когда клинок не закреплён, степеней свободы гораздо больше...

 

И что же в этого хорошего-то? :) Смысл ЛЮБОГО приспособления - ограничить степени свободы. Больше всего степеней при ручной заточке ;)

[Alexx_S]

Нормальный угол при этом меняется.

Ну! Вот. Угол МЕНЯЕТСЯ на клинке. А на точилке остаётся практически неизменным.

Поэтому ширина подводов вблизи кончика становится ЗАМЕТНО шире, чем на прямом участке.

Именно для того, чтобы подводы на всём их протяжении оставались одной ширины, мы и приподнимаем клинок в районе кончика при ручной заточке.

Меняется. Но меняется на разных точилках по-разному. На лански (10см до стойки) и Апексе (20см) - уменьшается, у Ефима (40см) - увеличивается.

[Alexx_S]

О! Придумал. Чтобы избежать изменения расстояния, надо сделать две стойки и точить участками (одна для прямого, другая - для изгиба).

 

Ну, или как нормальные люди - руками.

Ну... Примерно так....

Или просто не закреплять жёстко клинок, передвигая его под абразив.

Чё получим? Точно - Апекс!...

Ну, я не имею ввиду конкретный девайс, но идеей я проникся...

 

Купите скотч. Много скотча. И полюбите его, вы часто будете встречаться : )

 

На самом деле, это извращение - точилка либо дожна делать свою работу, либо она не нужна. Только в этом случае можно закрыть глаза на ограничения, накладываемые использованием приспособлений. Если точилка не выполняет 100% задач по базированию клинка и обеспечению неизменности хода и подачи инструмента, то она не нужна вовсе, лучше точить вручную.

[userJS ExtraLinks Img] smile.png

[userJS ExtraLinks Img] biggrin.png

[DMaster]

И эти сотки, поверьте, держат очень хорошо. Если ось клинка и губки зажима горизонтальны, то достаточно даже небольшого усилия зажима, чтобы клин стоял мертво.

Извини, Ефим, не поверю.

Я ведь не просто троллю, или просто пришёл попиз@деть... Сам столкнулся с такой проблемой на своей "точилке". Проблему пока не устранил. Вот, думаю, может найдётся простое инженерное решение.

К тому же, ЧАСТО приходится зажимать клинок через какую-либо прокладку (чаще тонкая кожа), чтобы не повредить декоративное покрытие клинка (полировка, травление и т.п.). Иначе, даже при самом аккуратном обращении на голомени появляются микроцарапины, которые не всегда получается убрать (травление дамаска например).

Вот на фотке видно, что крыса соприкасается с зажимом точечно, при небольшом усилии легко смещается от оси...

[Driver]

Извини, Ефим, не поверю.

Чему?

[Driver]

...Меняется. Но меняется на разных точилках по-разному. На лански (10см до стойки) и Апексе (20см) - уменьшается, у Ефима (40см) - увеличивается.

 

Саша, там все-таки не так, как на твоем чертеже.

Лень рисовать, а Аутокадом не владею.

Шток 40см дает искажение 0,5-0,6град при длине клинка до20см.

А это чертово "брюшко" нужно просто точить по-другому.

Плюс контур лезвия нужно располагать на окружности "конуса" так,

чтобы "дельта" была минимальной.

[Alexx_S]

Шток 40см дает искажение 0,5-0,6град при длине клинка до20см.

 

Фима, я тебе уже говорил - то, что ты видишь на "градуснике" и можешь померить угломером (те самые 0,5-0,6 градуса разницы) - это не угол заточки, а скользящий угол, который по определению меньше.

[Alexx_S]

Плюс контур лезвия нужно располагать на окружности "конуса" так, чтобы "дельта" была минимальной.

 

Радиус брюшка - 50...100мм, радиус конуса - 400мм ...

[Driver]

Радиус брюшка - 50...100мм, радиус конуса - 400мм ...

 

Вот у Юры-Леби в 160м посту есть картинка с совершенно "хамским" брюшком.

А ты не допускаешь, что можно ловить угол на кончике такого брюшка просто

доворотом штока с камнем? Это же в принципе "следящая система".

Черт, надо на Скайп, а я бы эскизами нарисовал, что я имею в виду.

А ты бы воплотил бы это в красивую картинку

[DMaster]

Извини, Ефим, не поверю.

Чему?

И эти сотки, поверьте, держат очень хорошо.

[DMaster]

А это чертово "брюшко" нужно просто точить по-другому.

Яхууу!!!

Где тут иконка с пляшущим человечком!

Акцентирую: при достаточно большой длине клинка.

Ну, или при невозможности (найду фото, приведу пример) зажать клинок достаточно близко к подъёму к кончику...

[Alexx_S]

Ну, или при невозможности (найду фото, приведу пример) зажать клинок достаточно близко к подъёму к кончику...

 

Смотря в какой точилке. Везде сугубо индивидуально и зависит от расстояния до стойки

[Alexx_S]

Вот у Юры-Леби в 160м посту есть картинка с совершенно "хамским" брюшком. А ты не допускаешь, что можно ловить угол на кончике такого брюшка просто доворотом штока с камнем? Это же в принципе "следящая система". Черт, надо на Скайп, а я бы эскизами нарисовал, что я имею в виду. А ты бы воплотил бы это в красивую картинку

Доворотом штока с камнем можно ловить тогда, когда шток с камнем не привязан к какой-то точке, те в случае с механической рукой. В точилках с вертикальной стойкой довернуть шток не дает стойка.

 

То, что Юра нарисовал вполне может быть на брюшка и не бывает на прямом участке. А на брушке действительно, можно зажать так, что получится такая картина:

 

Угол на протяженности брюшка меняется от выставленного в начале, к меньшему на середине и большему на конце - это следствие бОльшего радиуса, по которому ходит камень. Как это нивелировать я тебе рассказывал.

[DMaster]

Вот мастер ты рисовать строить модели в 3D!

Красивая картинка, правильная вся такая. И угол подводов к кончику практически неизменный...

Ты много в жизни таких ножей видел?

Я - мало!

Вот, нарисую на бумажке, покажу...

[Alexx_S]

Это - не рисунок. Это трехмерная параметрическая модель, построенная из реальных условий. Точнее - именно такие углы будут на точилке Ефима с двойным поворотным зажимом при определенном положении клинка.

Клинок - Ontario RAT Model 1 Folder

[DMaster]

Клинок - Ontario RAT Model 1 Folder

Очень нехарактерная модель...

Построй, пожалуйста, модель какого-нибудь крепенького фикседа (миллиметров от 3-х в обухе) длиной клинка ок. 13-18 см. И сужающимся по обуху сантиметрах в 3-х...

Плиииз...

[Alexx_S]

Построй, пожалуйста, модель какого-нибудь крепенького фикседа (миллиметров от 3-х в обухе) длиной клинка ок. 13-18 см. И сужающимся по обуху сантиметрах в 3-х...

 

Модель для точилки Ефима. Там не имеет значения толщина клика, его сужение, и даже длина - можно сдвигать клинок вдоль режущей кромки в широких пределах. Поэтому в модели нож нарисован упрощенно, фактически - только его режущая кромка.

Если нужно.чтобы я нарисовал режущую кромку для твоих условий - давай данные. Расстояние до вертикальной оси стойки (ось Х при виде сверху), расстояние от кончика до стойки по оси Y (вдоль РК) и геометрию брюшка: радиус или, лучше: координаты кончика (расстояние от кончика до начала брюшка)

 

[DMaster]

Попробую привести несколько примеров клинков, которые, на мой взгляд диванного теоретика, достаточно сложно зажать в такого типа точилку, и обеспечить одинаковую ширину подводов вблизи кончика. По крайней мере, я бы, со своей точилкой, с этой задачей врядли справился (пришлось бы делать руками).

 

Вогнутое фальшлезвие, крепить придётся на голомени в районе ручки. Толстый длинный клинок.

Угол подводов на подъёме значительно больше общего угла. Дамаск. Поцарапаешь - фиг ототрёшь...

 

Те же яйца. Фальшлезвие, длина, толщина...

 

Та же фигня. Попробуй закрепить не поцарапав, да еще подводы чтоб ровные...

 

Э... Сложновато...

 

Ну, такого красавца - только руками... (а зажать-то как?)

 

Я надеюсь, что смог донести до уважаемого сообщества суть вопроса.

Я всякие зажимные губки пробовал делать. По своему опыту могу заявить, что

- при жёстком параллельном зажиме очень трудно зажать КЛИН;

- при значительной удалённости от узла крепления штанги с абразивом, ширина подводов возле острия сильно возрастает.

Как-то так.