рыч

кстати: http://talks.guns.ru/forummessage/288/812220-3.html

т.е. "на месте" около 200 американских.... ...вот откуда "там" такие низкие цены? недавно зашел в охотмаг - пластиковая штамповка от фискарса от 2 (почти) тыров за самый дешевый

"почем дровишки" (с) :)

профи оценивает совсем по другим параметрам опять же такой крайне субъективный параметр как оптимальная твердость (особенно с учетом правки/заточки) одному лучше помягче - чтобы мусатился хорошо, а заточка скорей как "исключительная мера"; другому наоборот - потверже, а мусат нафиг не сдался... итого имеем по одному ножу два диаметральных мнения "экспертов" что будет думать потенциальны юзер? что кто-то из "экспертов" не эксперт? или что нож ацтой? кстати, можно даже предположить (с высокой вероятностью) что мнение о пользе/удобстве подмусатного варианта абс. большинством неофитов будет расцениваться как "ошибочно-неправильное" ИМХО

ок, пусть будет "оптимум" ...а ножик за 30 рублей совсем не японский, тоненький, пластилиновый и "малогабаритный" а цену не я предложил учитывать

если давать в поюз на какое-то время разным людям и потом пытаться получить от них внятные ответы (да еще с пояснениями почему так, а не эдак) - утопия, имхо на что-то большее, чем просто (не)нравится можно не рассчитывать, а это нифига не показатель опять же не видно кто как юзал (кто-то для проформы моркву пару раз построгал, а кто-то "убивал") т.е. тут прав Ва: как вариант "объективного" теста: - выбираются "цели" одного размера (на каждый нож для одного тестера); - хронометраж по каждому ножу минимальное время - 1 место, максимальное - последнее (соотв. начисление баллов); время разных тестеров между собой не сравнивается (квалификацию/навык не учитывать) как итог - рейтинг в баллах, который потом нетрудно соотнести со стоимостью ножа - найти максимум функционала за минимум денех UPD баллы можно просто суммировать, а можно вычислять среднее (тогда будет с десятыми-сотыми)

саперов не видел (живьем), но на моем таране кончик был довольно деликатен, вследствие чего ножик быстро нашел нового владельца

...видел в магазине евроклимбера... ...2300... UPD а белый спартан дешевле красного

а у мну сентинель не прижился - 108мм лучше а еще лучше - ГАК108

имхо, самое простое: нада каждым ножом приготовить какое-то блюд/обед (одинаковый набор продуктов, порядок обработки) трудности "технические": 4 обеда подряд (одним днем одним тестером) наверно утомительно - если не на одного-двух; а на 1-2 объем работ нифига не показательный - велик "допуск" на индивидуальные предпочтения, "свежесть" тестера на первом ноже и усталость на последнем как вариант: взять "технологию" обеда (порядок обработки продуктов) и повторить в несколько заходов-туров (м.б. даже дней), без промежуточных правок (?) несколькими тестерами: в один "тур" обрабатывать какой-то один продукт (в "нормальном" объеме), затем перерыв-передышка (восстановить силы и чувствительность ощущений тестеров); соотв. внутри одного "тура" имеет смысл несколько "подходов" (в данном случае 4) для смены тестеров (для того и приличный объем продукта - чтобы каждый успел "прочувствовать" специфику) для нивелирования индивидуальных особенностей/предпочтений эргономического характера после каждого "тура" тестеры проставляют оценки (тайным голосованием чтобы исключить влияние "авторитетов") вариант подсчета оценок - рейтинговая, по местам (за первое место 4 балла, за второе -3, за третье 2, за четвертое -1); данная оценка "интегральная", учитывающая все аспекты использования (в т.ч. удобство(форму-фактуру) рукояти и т.д.) по итогам рейтинги обсчитываются и получаем итоговую оценку в баллах несложно будет получить "промежуточных" лидеров - по отдельным продуктам отдельно (типа примечания) имеет смысл указать особенности эргономики (если таковые имеют место быть) - типа угол рукоять-РК сильно на любителя etc PS количество тестеров должно быть кратно количеству "участников забега" (в данном случае -4) PPS т.е. "схема" такая: 1 тур "овощи" (условно) 1.1. подход 1. (уч.1-нож1; уч.2-нож2; уч.3-нож3; уч4-нож4) 1.2. подход 2. (уч.1-нож2; уч.2-нож3; уч.3-нож4; уч.4-нож1) 1.3. подход 3. (уч.1-нож3; уч.2-нож4; уч.3-нож1; уч.4-нож2) 1.4. подход 4. (уч.1-нож4; уч.2-нож1; уч.3-нож2; уч.4-нож3) каждый тестер индивидуально (!) проставляет "места"; при проставлении допускается "вернуться" к любому ножу для уточнения-вспоминания ощущений 2 тур "мясо" ....

"...настоящих буйных мало - вот и нету вожаков..." (с)

стеклышком - циклевание и это не совсем то-же что и шкурение да и обработанная таким образом поверхность заметно отличается от наждачной - гладкая, без ворса/бархатистости

в свете полученной почти "из первых рук" инфы подниму темку принадлежность к конструктивно сходному ИМХО определяет не юр.отдел (он только оформляет выводы на бумаге), а отдел товарной номенклатуры а эти товарищи опираются больше на смысл/суть вещей (по их назначению), чем на какие-то формальные признаки (углы, длина etc) http://sigma-soft.ru/cgi-bin/spravka?WAA_PACKAGE=spravka&WAA_FORM=spravka&SCODE=W8211920000&SDATE=14.12.2011&SSFONT=12&SLTREE=N Товар не требует наличия сертификата, кроме товаров, входящих в Перечень товаров, для которых требуется подтверждение их безопасности и имеющих следующие характеристики: - Изделия конструктивно сходные с холодным клинковым оружием: ножи туристические и специальные спортивные, ножи разделочные и шкуросъемные .... Постановление Правительства РФ № 982 от 01.12.2009

дык законы-то вроде как достаточно вменяемые - вопрос в их толковании и практике применения на местах планово-палочная система провоцируют идти легким путем

только я бы заменил "может" на "должно" :)

второе обычно проще

так ведь и я за то-же говорюпроблема не в навыках/девайсах, а в (до)судебной правовой оценке их применения пока создается впечатление что как б.г на душу положит

для многих недоступно в силу пола, возраста, комплекции, кондиций (+на "курсы" не у всякого даже время найдется) ...судя по некоторым отчетам на ганзе (почитываю очень эпизодически) без адвоката или домашней заготовки общение с СМ "на месте" нередко чревато недетскими последствиями (как пример все та-же Сагра); Вайпер даже инструкцию по *правильному* общению с СМ после применения составлял - не на пустом же месте! или та-же ВОВГО, одна из основных целей которой (в практическом, "осязаемом" плане) - юр. помощь своим членам...т.е. если целая всероссийская общественная организация занимается этим... по-моему выводы очевидны... совсем недавно по ящику широко освещали случай как двое братьев убили грабителя пытавшегося их мочкануть (емнип из ружья) у них же дома, а оправдательный приговор как из ряда вон...

проблема оценки действий оборонщега постфактумс одной стороны по Закону не важно чем и как причинен вред (если правомерность соблюдена) - голыми руками/ногами или каким-то "девайсом" а с другой - подозреваю что "девайс" в большинстве случаев "усугубляет" итоги разбирательств с одновременным ухудшением прогноза для применившего из этого можно сделать два вывода: - либо в случаях без девайсов (и/или серьезных последствий) просто закрывают глаза (пускают на самотек, не принимают должных действий, etc) - либо в случаях с "последствиями" выворачивают ситуацию под себя (Сагра) итоги обоих вариантов для субъекта сильно вариативны

...за ваш (наш) счет

последствия применения любого девайса в наших условиях слишком непредсказуемы, а голой пяткой на шашку - нужно быть не меньшим психом (или профи - но это уже совсем другой коленкор) как только появится эта самая определенность последствий применения в виде прозрачного алгоритма принятия решения и СИСТЕМА САМА начнет придерживаться его - уже многое может измениться (да хотя бы отношение к участию в конфликте)

проблема комплексная - системная одни выпустили недолеченного другие постремались потерять работу за нарушение инструкции (это я так предполагаю) третьих не оказалось в нужное время в нужном месте а случайные прохожие теоретически могущие че-то как-то сделать постремались (не без оснований) оказаться крайними (опять же мое предположение) ЗЫ кстати, один из пострадавших вроде как сам ушел и объявляться что-то не торопится

http://talks.guns.ru...0/909689-0.html

на ганзе кто-то спайк обматывал шнурком (кожа?) с последующей пропиткой резиновым (емнип) клеем