Alexx_S

Никак не решается

У сверла хоть назначение есть и понятно для чего оно вообще сделано. В отличии от тактиков с углом заточки 60 градусов, не говоря уже о сведении ;)

Тот же вопрос :) Я думал, один его вижу :)

Да, сразу поясню что я имею в виду под "адекватной". Это, в первую очередь, не какая-то особая красота и ровность подводов, а возможность поддерживать остроту ножа. Очень, очень часто встречается разная величина половинного угла заточки. К примеру, при суммарном угле в 30 градусов, он делится так: с одно стороны 16-17 градусов, с другой - 14-13. Или еще хуже было - 22 и 16. С такой заточкой о триангле, к примеру, можно забыть.

Адекватную заводскую заточку практически не встречал. Почти всегда приходится перетачивать.

В таком случае, тактики - не ножи ;) 60 градусов - это угол заточки зубила для незакаленой стали

Я о полном цикле заточки. Хотя бы один раз он должен быть осуществлен с любым ножом.

В терминологии есть путаница, согласен. На это накладывается разный перевод иностранных терминов, которые и на языке оригинала могут нести разную смысловую нагрузку. Вот, к примеру, цитата из книги Рона Хука: В нашей же терминологии полировка - совершенно другой процесс. И тем более - доводка. Я использую следующую терминологию: обдирка, заточка, доводка.

Отнюдь. Важны все стадии процесса и ошибки на одной из них приведут к неудовлетворительному результату. Качественная доводка невозможна без хорошо подготовленной поверхности при заточке, а заточка - без правильно сформированной геометрии подводов.

В заглавном сообщении упоминалось "шведское заточное оборудование". Самое распространенное и у нас заточное оборудование из Швеции - это Tormek. По ссылке он и есть. И мой друг работает на точно таком же.

Вячеслав, а вас самого в приведенных стадиях ничего не смущает? :) Сначала обдираем, потом восстанавливаем остроту после эксплуатации, а потом - доводим, так получается? :)

А чем вас не устраивает специлизированное низкообортистое точило с водянным охлаждением? С большой долей вероятности предположу, что было использовано вот это точило: http://sarmik.livejournal.com/7439.html При должных навыках заточка получается вполне удовлетворительная

При доводке съем металла минимален и на геометрию существенного влияния не оказывает. Производится отделка поверхости - улучшение шероховатости и перераспределение металла. Говоря о более широкой трактовке, я, как раз и имел в виду то, что минимальный съем все-таки имеет место. Но такой съем измеряется в микронах и долях микрона. Увидеть в реальной жизни правку очень просто - ищите людей, которые пользуются гладким металлическим мусатом. Его использование позволяет в разы увеличить стойкость ножей.

Нож делают острым в три стадии: - обдирка (черновое формирование геометрии) - заточка (окончательное формирование геометрии и убирание следов обдирки, подготовка поверхности подводов к доводке) - доводка (обеспечение требуемого класса чистоты поверхности и потребной остроты) Правка - это исправление дефектов режущей без съема металла, в более широкой трактовке - исправление и восстановление того состояния режущей кромки, которое было после доводки, то есть комплекс операций по исправлению геометрии и повторной доводке. Потому что заточка - это геометрия. А нужную геометрию на коленке не получишь. Медитируют на заточку только те, кто точить, по сути, не умеет и только учится это делать. Для них заточка - это магия и результат, достигнутый с такими трудами они берегут. Люди, действительно умеющие точить, относятся к заточке как к соврешенно обыденному делу, для них заточка - это обслуживание инстумента и поддержание его в рабочем состоянии. Такое, как чистка оружия, к примеру или техническое обслуживание автомобиля (контроль уровня масла или давления колесах, не знаю - я не автомобилист :)) Насчет "не точить до возвращения" - если нож был хорошо заточен и доведен, то вполне реально. Правка на тонкой керамике или арканзасе позволяет работать ножом очень и очень долго.

Только что выяснилось, что необходимость заточки как таковой далеко не всем очевидна :) В поле ножи не точат, ими работают. Заточка ножа в поле - это утопия. Его грубо правят, а по приезде - восстанавливают заточку. Мне известны примеры, когда ножи в поле даже не правят (или подправляют слегка, щадаяще), а просто берут с собой несколько ножей. Так человеку проще - не уродовать быстрой правкой нож и не тратить время на правку. Ошибаетесь, причем очень сильно. Небрежно заточенный нож от качественно заточенного и доведенного отличается не только и не столько остротой. Основное отличие - в наличии на кромке дефектов: замятий, сколов, трещин, царапин и других концентраторов напряжений. Стойкость такого ножа в разы меньше. Если пользоваться вашим примером, то песок в шкуре оленя на кромке доведенного ножа оставить мелкое замятие или микроскол, а на ноже с плохой заточкой это будет уже скол приличный. А для заточки современных сталей, имеющих низкую пластичность, это очень актуально. Пример из моей практики инструментальщика - доводка разверток на арканзасах удваивает стойкость инструмента. Очень рекомендую заглянуть в тему Alex.P. Это практик, охотник и заточку своих ножей он проверяет на практике - на тех самых "оленях" http://popgun.ru/viewtopic.php?f=49&t=223581

Тему нашел, как я понял, вам восстановили нож. Нельзя ли показать результаты заточки поближе? Мы же про нее говорим. А в целом - совершенно другая плоскость. Таких мастеров мало, их услуги дороги. Не буду же я нож на заточку и правку посылать в Тюмень.

В гриндер? Или в точилку? В заточку клина специалистом с приспособами. А что касаемо станочного парка - всегда приходилось выкручиваться - от артмастерских до узких профи. А где они, эти специалисты с приспособлениями? В Туле такой специалист, фактически, один - мой друг Артем. Он использует в работе Тормек со всеми наворотами и абразивами. Но его личные ножи точу я, на Точилке Ефима :)

Совершенно верно. Но "жопой" я бы это не назвал - производитель от повышенного спроса и отсуствия конкуренции всяко не страдает. Переход на массовый выпуск нишевых вещей не окупится, но в этой самой нише тепло и уютно ;)

Я как пользователь ножей такой необходимости не осознаю. А как обитатель городской квартиры - тем более ;) Действительно серьезные - это сколько в миллиметрах? Сколы, довольно приличные - на точилках выводятся Рубка пера, бритье волос, шинковка бумаги - это всего лишь способы косвенным образом узнать о состоянии кромки. Если кромка не имеет дефектов в виде сколов, заминов, ошметков металла, то эта кромка в поле проживет дольше и позволит выполнить работу не отрываясь на грубую подточку. Острота нужна не сама по себе, она позволяет выполнить больший объем работы с меньшими трудозатратами. Не в первый раз встречаюсь с таким подходом, кстати. Затачиваю человеку нож, они видит блестящую и ровную фаску, хорошую остроту и делает вывод, что такая заточка - не для обычной жизни, ее "жалко" пускать в дело. А на самом деле, по-другому мне заточить сложно, оно само так получается за разумное время. Посмотрите мое видео, там все небрежно и коряво (говорить, думать что скажешь потом и точить одновременно - это навык нужен), но результат вполне удовлетворительный (для меня, знакомый - в восторге) и временные затраты тоже. В гриндер? Или в точилку?

То есть, хорошая точилка дома - это избыточно, а гриндер - нормально? :)

Вопрос полевой правки - это отдельная тема, очень опосредованно связанная с темой заточки. Приспособы здесь вообще не участвуют, да и приемы и методы ручной заточки также весьма далеки от нее. У меня в сумке всегда косточка от лански. Есть меленькие арканзасики, недавно купил Супер сапфир от Лански. Всем этим периодически пользуюсь, но до того момента, пока кромка не получит серьезные повреждения, требующие переточки. Да и дома я практически каждый день бываю ;)

Циничная правда жизни в том, что если хочешь что-то сделать, делай это сам. Далеко не в каждом городе есть тот профи, который качественно заточит ножик и возьмет с тебя адекватные деньги. Чаще всего это различные сочетания дешево-дорого-плохо-удовлетворительно. За примером далеко ходить не надо, достаточно посмотреть первое сообщение темы. Да и не готов рядовой юзер ради одного-двух ножей осваивать ремесло профессионального заточника. И вот тут начинаются приспособы. Триангл, потом Лански/дмт для переточки, потом Апекс/китайский апекс для переточки на любой угол, потом камни для ручной заточки и "ну их нафиг, эти приспособы" По поводу "тонкой прослойки" - это так и есть, массово дорогую приспособу покупать не будут. Но на Wicked Edge очередь, ожидание не меньше месяца. Edge Pro тоже на полках не пылится. Дорогие приспособы востребованы, а значит "нафиг не нужны" они исключительно для вас ;) Моя "циничная правда" в том, что имея точилку от Ефима я навсегда закрыл для себя проблему заточки и с улыбкой слушаю рассуждения обладателей Триангла (п.1), довольствующихся корявой и "достаточной для обычного пользователя" заточкой (п.2) и клиентов "профессионалов" с Тормеком.

Ефим ,это было адресовано мне

Она разошлась по предзаказам. Если бы не спекулянты, появлись бы и в продаже. Вот вчерашнее письмо от Дарьи, забавное совпадение комплектации, да? Слушайте, а может вам вообще очередью торговать? Тыщи за 2-3 продавать возможность покупать ножи в мастерской. И вам проще, и народ ножи быстрее получать будет.

Забавный прием :)