museum1974

Немного? Классический пеш-кабз изогнут сильно:

Обождите. Функционал у них один - колющее оружие. По такому принципу сюда и стилет европейский подпихнуть можно, если только на функционал равняться. Да, изгиб, на мой взгляд так незначителен, что данный предмет, я бы отнёс к карудам.

Ну, вообще-то я страничку поставил - там всё написано. А до этого в посте № 60 писал уже с переводом. Дублирую, чтобы не искать: "Далее Мозер в свой книге на стр. 383 пишет: "Dieses gerade, einschneidige Dohlchmesser, der Karud..." Переводить дословно надо? Или понятно, что Мозер пишет, что каруд - прямой? Далее Мозер описывает конкретные каруды, каждый раз упоминая, что клинок прямой))) "

Оба каруды. У верхнего слишком незначительный изгиб.

ИМХО, переходная форма к зирах-боуку, в принципе, можно уже зирах-боуком назвать. Но, вообще-то вроде у нас тема не обо всех этих многчисленных гибридах ;)

Не отмазка, а определение. Форма клинка, ширина спусков, углы, толщины и кривые, сечение клинка - это и есть строй клинка.

Нет. Как скажет, zak, по строю клинка Так вы не сказали, Вам аналогичные карды ещё известны - в таком сочетании рукояти и клинка?

1) я говорил по Вашему предмету, что он не кард, и по предмету Нимшехита могу сказать то же самое (от карда у него только ручка). 2) Аналогичные карды Вам известны? (аналогичные карду Нимшехита) 3) Вы не видите что утолщения совершенно разные?

Сорри)) №956

Не за что. Обещал - поставил. А на счёт поста № 649 - речь шла о том, что заявленный в посте № 596 предмет - не кард.

Это к чему сказано?

Обещанная страница из Мозера: И вот, какое короткоклинковое ХО, Мозер выделяет у персов:

Я не отрицал их существование. Сказал, что их не много было. То есть, если распространены, то не широко. Но, хотел, чтобы Вы выложили фото, чтобы сами убедились, почему тот предмет новодельный нельзя кардом назвать.

Вполне достаточно. И Вы хотите сказать, что не видите отличий между вот этими выложенными Вами старыми кардами и тем новодельным предметом, который тоже хотели кардом назвать?

Пяток стареньких. Да, я давно говорил, что не понимаю, зачем в теме ИХО постить фотки современных вещей. А на фото не кард, потому как Вы пяток таких старых кардов не найдёте.

ИМХО, зирах-боук. А можете продемонстрировать старые карды с усиленным остриём в большом количестве? То, что были - не вопрос, но мало. То, что Вы поставили - современный предмет. Его в контексте обсуждения ИХО не корректно рассматривать.

Нет, ни в коем разе не кард. Говорю же - какой-то гибридный предмет, которых хватает в Индо-Иранском регионе. Как чура с клинком пешкабза, например. Это не отдельный вид оружия, а определённый уникум.

А чего путаться. Был известен пеш-кабз в Индии. Но это не типично индийское оружие, а персидское. В Южной Индии пеш-кабзов практически не было, например. Кривизна главное отличие. Кроме того, такой широкой спинки и иногда сложно "разделанной", как у пеш-кабзов, у карудов не было. Ну да, ну да, а два других совеременных мужика, описраясь на не очень большие знания темы - круто разобрались в вопросе и всё правильно определили....

Слева нижний - какая-то гибридная форма, которых хватает. Мы сейчас разбираемся с классическими формами каруда и пеш-кабза.

Отнюдь, просто пеш-кабз в Афганистане по какой-то причине не распространён был ,а каруд - повсеместно. Понятно, что они родственные. Кто от кого произошёл - сложный вопрос. И не во всей Индии пеш-кабз распространён - это всё же персидское оружие больше.

1. Каруд в Северной Индии был не так уж част. Он явно в приграничье с Афганистаном использовался, как и куберы, которые у индусов тоже бытовали. 2. Эгертон называет по привычному для себя названию. Пеш-кабз то был известен давно, так что он себе упростил работу. В Афганистан он не "закапывался" - так, поверхностно дал по некоторым вещам информацию.

Основное распространение Афганистан и Северная Индия незначительно. Как раз предметы атрибутированы правильно. Ну сколько можно объяснять, что нет прямых пеш-кабзов! Это каруд. А то, что его тупо называют пеш-кабзом, опираясь на работу Стоуна - о знаниях авторов ничего хорошего не говрит.

Это разворот из старого каталога аукциона Херман Хисторика, где расписаны чётко определения разного короткоклинкового восточного оружия. Причём приводятся и пеш-кабз и каруд, в отличие от картинки, поставленной Нимшехитом.

Пока Мозера не поставил, рекомендую попрактиковаться в немецком: Нимшехит - это информация не для Вас. Можете не читать. Вы свою косную точку зрения уже высказали.

Ну с Вашей ограниченной точкой зрения всё давно уже ясно.