Nim Shehit

Особенно, если широкий дол основную площадь этой стороны клинка съедает... Вот так, например - И с таким же результатом.

Для наглядности - Ну, и как его точить по спуску до "износа до обуха" и при этом не потерять площадку РК? А вот шоркать милипизерные площадки РК со стороны дола - гораздо проще.

И есть со "снесенным" долом? Так, чтоб сточен до обуха и отсутствовала площадка РК?

Блин. Меня тоже это смущает в "традиционном" способе заточки якутов... якут.jpg Надеюсь, понятно изобразил. Красным - металл, снимаемый заточкой по выпуклому спуску, зеленым - если акцент идет на плоскость плоской стороны клинка... Крайне доходчивая картинка. А мне еще и через руки дошло - очень конкретно.

Ю.М. Ботяков, В.Р. Янборисов Холодное оружие туркмен В военной практике туркмены широко использовали сабли местного производства. И.В. Виткевич, совершивший в 30-х гг. XIX в. путешествие в Бухару, говоря о вооружении хивинских воинов, в частности, отмечает: «Сабли были у всех, сабли туркменской и своей работы». В. Кениг, автор одной из наиболее полных монографий о текинцах Ахала, сообщает что местная металлообработка ограничивалась главным образом изготовлением простейшего сельскохозяйственного инвентаря и холодного оружия: наконечников пик, сабель и ножей. К.Нурмухамедов в числе распространенных ремесел среди мервских и ахальских текинцев выделяет кузнечное, оружейное и ювелирное. О производстве холодного оружия у западных йомудов пишет Д. Оразов. В то же время некоторые авторы отрицали факт производства туркменами собственного оружия. Так, и литературе высказывалось такое мнение: «Их (туркмен-йомудов. — Ю. Б., В. Я.) кривые сабли хорасанского приготовления по большей части очень дурного качества». С.М. Дудин утверждал, что «...шашки и ножи ... туркмен чаще всего персидской работы». В этой связи необходимо отметить, что, безусловно, туркмены наряду с оружием местного производства широко использовали привозные (трофейные) сабли. Это создает определенные трудности при выделении собственно туркменских клинков. Необходимо учитывать также, что длительные исторические контакты туркменских племен с населением Северного Ирана не могли не привести к взаимовлиянию в военной сфере и, в частности, к унификации оружия. Тем не менее, сабли неместного производства должны были соответствовать требованиям, предъявлявшимся туркменами к холодному оружию. Следует отметить также, что ярким этномаркирующим признаком являются элементы декоративного оформления туркменских сабель и ножен. В пользу этого свидетельствует сравнение последних с аналогичными видами оружия соседних народов. Относительная простота изготовления сабель и ножен при достаточно высокой степени развития у туркмен деревообрабатывающего, кожевенного, ювелирного, литейного и кузнечного ремесел обусловили доступность сабель и их массовое распространение среди местного населения. Неверно, однако, считать, что туркменскнм мастерам было неизвестно производство сабель высокого качества. В 1987 г. авторами были зафиксированы сведении об изготовлении подобного оружия у туркмен-сарыков Тахта-Базарского р-на Марыйской обл. Туркменской ССР. Данные носят фрагментарный характер и не позволяют представить процесс производства полностью. Тем не менее его отдельные этапы, сохранившиеся в памяти представителей старшего поколения, позволяют судить о высокой степени профессионализма местных кузнецов (демирчи, демир-усса). При изготовлении высококачественных сабель полосы железа для очистки от примесей помещали в конский навоз сроком до трех лет, после чего заготовки извлекались. Для дальнейшей обработки использовались части полос, устоявшие против воздействия коррозии. Несколько полос сковывались вместе, образуя клинок сабли. Откованные клинки закаляли на воздухе». Для закалки выбирали время, когда влажность воздуха была максимальной, обычно весной, в пасмурное туманное утро. Сидя верхом на лошади, мастер наносил удары по воздуху раскаленным клинком. Процесс длился вплоть до полного охлаждения изделия. На клинках подобного типа мастер ставил клеймо, означавшее, что он несет ответственность за качество данной сабли. Сабли с клеймами назывались сарыками сен талак 'дать развод', так как в случае их поломки наказанием для мастера-изготовителя являлся развод с женой. По нормам сарыкского традиционного этикета вынимать хороший клинок из ножен и вкладывать его обратно, не нанеся удара, считалось несовместимым со статусом мужчины-воина. Согласно полевым материалам авторов 1987 г., у текинцев Бахарденского и Геок-Текинского р-нов Ашхабадской обл. Туркменской ССР обращение с саблей также регламентировалось рядом правил. Считалось что оружие должно висеть в доме, на стене, обращенной к Каабе. Без разрешения хозяина никто, включая родственников, не должен был прикасаться к сабле. Друзья хозяина могли рассматривать оружие в случае, если тот, сняв саблю со стены, подавал ее в ножнах гостям. У туркмен не имели широкого распространения шашки и слабоизогнутые сабли, одинаково эффективные при нанесении колющего и рубящего ударов, т.е. равным образом пригодные для боя в конном и пешем строю. Крутой изгиб клинка туркменской сабли с полным основанием позволяет рассматривать это оружие как приспособленное для рубки с коня. Нож (пычак) в ножнах (кеин) являлся в прошлом обязательным элементом туркменского мужского костюма. Клинки (тыг) имеющихся в коллекциях ГМЭ ножей стальные, кованые, однолезвийные, в сечении подтреугольные, прямые, к верхнему концу сужаются, образуя острие. Отработанная режущая кромка, желобки, а также декоративное оформление на ножах отсутствуют. Фактура клинка одного из ножей (ГМЭ, № 12-177) позволяет утверждать, что лезвие было сковано из нескольких полос стали. Общая длина ножа 39, лезвия — 30.2, ширина лезвия 3.7 см. Сарыкские ножи, совпадающие, по словам ряда информаторов, по форме с салырскими, отличаются от текинских и йомудских менее длинным по отношению к длине рукояти и более широким лезвием. Стальные лезвия ножей скованы с железными рукоятями (сап). К рукоятям тремя заклепками (берчин) крепится галстук с выделенным каблуком,17а также деревянные (ГМЭ, № 12-177), костяные (ГМЭ, № 187-5/а, 10594-35/1), пластмассовые (инновация) накладки. У йомудского ножа галстук и каблук отсутствуют, накладки крепятся к рукояти двумя заклепками. По словам ряда информаторов, галстук и каблук ножей, называемых сарыками гюльбенд, а текинцами яглов, должны были быть изготовлены из меди (мис) или бронзы (бурунч). Такие ножи считались ритуально чистыми. Ножи без названных деталей старались не использовать, так как мясо животных, зарезанных ножом без галстука и каблука, считалось нечистым(харам). Галстуки и каблуки некоторых текинских ножей (ГМЭ, № 12-177; 10594-35/1) сделаны из железа. На рукоятях этих ножей, а также йомудского имеются прокладки из цветного металла. Думается, что наличие описываемых конструктивных деталей указывает на веру в очистительные свойства меди и ее сплавов. Для окончаний рукоятей сарыкских ножей характерно треугольное в сечении углубление. По словам ряда информаторов, удар ножом наносился сверху вниз. При этом лезвие ножа было обращено к наносившему удар, а большой палец руки последнего упирался в выемку. Подобные ножи с выемкой сарыки использовали также в качестве подставки для дула ружья (тупен).Лезвие при этом втыкалось в почву или переднюю луку (гаш) конского седла (эер). На железной части рукояти йомудского ножа различим золоченый геометрический узор-насечка. Учитывая наличие узора, выполненного в технике насечки на рукояти одной из рассматриваемых сабель, можно с достаточной уверенностью утверждать, что для туркмен в прошлом было характерно украшение рукоятей холодного оружия золотой насечкой. На основании описанных выше конструктивных особенностей можно выделить три варианта ножен туркменского типа: текинский, йомудский и сарыкский (салоро-сарыкский). Имеющийся в нашем распоряжении материал позволяет утверждать, что у туркмен не было специализированных боевых ножей собственного производства, приближавшихся по конструкции к оружию типа кинжала, отвечающему задачам пешего боя. Цитировавшийся ранее безымянный автор сообщает о туркменских ножах: «... маленький не обоюдоострый кинжал имеет скорее назначение столового ножа». В описи музейных коллекций текинский и сарыкский ножи проходят как кухонные. Имеются основания утверждать, что туркменские ножи использовались как в быту, так и в боевых условиях, но определенная специализация ножен все-таки существовала. Так, тяжелые ножи с длинным лезвием употреблялись при забое крупного домашнего скота. В чисто военных целях туркмены использовали гамма — кинжал переднеазиатского производства. Трое из имеющихся в фондах МЛЭ и ГМЭ ножен туркменских ножей однотипны. Они изготовлены из темно-красной выделанной кожи (телетин), сшитой на тыльной стороне вертикальным швом (тикин). Устья и окончания ножен усилены дополнительными кусками кожи (беркитме), предохраняющими ножны от разрывов. У устья ножен имеется съемное кожаное кольцо (халка) для подвешивания к поясу. Петля фиксируется кожаными шнурами, продетыми сквозь восемь парных отверстий в кольце и ножнах. Ножны украшены тисненым прокрашенным темно-коричневым геометрическим орнаментом (нагыш). В верхнем слое кожи у устья ножен имеется прорезной ромбический узор, фоном для которого служит хлопчатобумажная красная прокладка (гызыл мата). У устья и на концах ножен — бахрома из кожаных ремешков. Четвертые ножны отличаются от описанных жестким креплением поясного кольца и отсутствием орнамента. Практически полная идентичность описываемых предметов по материалу и технике изготовления, конструктивным особенностям, способу и элементам декора позволяет говорить об однотипности ножен туркменских ножей. Наиболее четко выраженными этномаркирующими свойствами обладают декоративные элементы. В дополнение к изложенному материалу следует отметить, что клинки некоторых туркменских ножей изготовлялись из дамаскированной стали (джоухер). По представлениям туркмен, этот сорт стали обладал магическими свойствами. По полевым материалам авторов 1985 и 1987 гг., нож-джоухер у туркмен-текинцев, йомудов и сарыков считался оберегом. Джоухер постоянно находился в доме, передавался по наследству от отца к сыну. Его клали под подушку, желая отогнать плохие сновидения или снять головную боль, использовали для защиты от демонологического персонажа ал-арвах. Человек, увидавший ал-арвах, направлял на него острие ножа-джоухера. Считалось, что лезвие при этом удлинилось и ал-арвах исчезал. Именно верой в способность лезвия джоухераневидимо удлиняться объяснялся запрет направлять нож на человека, а также передавать его лезвием вперед. Необходимо отметить также, что нож-джоухер часто использовали при кровной мести. У туркмен существовал оригинальный способ определения сорта стали ножей. Дамаскированные клинки выявляли, разрезая бахчевые (арбузы, дыни). При этом под воздействием сока лезвие ножа темнело и на нем проступали узоры, характерные для дамаскированной стали. http://rusknife.com/topic/9185-%D1%8D%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82-%D0%B0%D1%84%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BD%D0%BE%D0%B6-%D0%B8%D0%B7-%D0%B1%D1%83%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%8B/page-8 Полностью здесь - http://www.kitabhona.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=136:holorturkmen&catid=44:libwararmor&Itemid=73

Вот если без дола, то точить проще со стороны более короткого спуска, по меньшей площади. Любая заточка оставляет характерные следы износа. И если бы старые якуты точились со стороны спуска, геометрия бы резко "уползала" к долу, уменьшая ширину РК. При заточке со стороны дола по плоскости - дол уменьшается пропорционально, ширина РК не меняется. Все же уже практически проверено и показано на маленьком якутёнке.

Могу предположить какую-то температурную аномалию, повлиявшую на "память" металла.

Это же не машинное производство по ГОСТу - возможны вариации. Да и степень износа влияет. Ваш, судя по состоянию, прожил довольно счастливую жизнь.

Не, тока не мне .... подвод с выпуклой стороны наше все. Кстати, что вы сказки рассказываете про то, как якуты всей плоскостью по камню точат, вы, извините, какой камень имеете в виду? Тот, что в магазинах продается, аккуратный такой брусочек? Реально полагаете, что натуральные якуты имели такой камушек? Или все же они точили свои ножи обо что попало, на что всей плоскостью ни за что не положишь, потому что там нет этой плоскости. Вот, посмотрите на натурального старого якута и больше никому не рассказывайте как якуты шаркают всей плоскостью по камню ... якут-1.jpg якут-3.jpg якут2.jpg якут4.jpg Ой, не хохотайте меня! Вы что же, хотите сказать, что аборигены бегают по тайге и тундре без заточного инвентаря, надеясь - "авось что по пути попадется" ? Они же не бушкрафтеры какие, чтоб дома ложку забывать. Да и таскать с собой хоть небольшой оселок, хоть гальку речную (круглую, как палец) им не в падлу. Камень-то он не везде есть.

Да, ножик отличнейший. Это ножик туркмен-сарыков, и ножны, действительно, классика Мерва (Мары). Повезло... Вот эти - Да, орнамент на гюльбанде таджикский, но, учитывая специфику региона - это простительно.

А я по плоскости точу. Как сталь себя в полтинник поведет не знаю, максимум -46 пробовал. Так вот, что викс, что мора красная, что китайцы из нержи, что х12мф - чувствуют себя нормально. Если пользовать только рез. Рубка, кручение тонким клинкам противопоказаны категорически - они ломучее становятся. Причем у углеродки ломучесть сильнее. Все шкрябанье и рубка ножом - в помещении, на воздухе главное успеть разобрать вдоль костей да по суставам. При резке деревяшек - не вихлять клином, от вихляний выломы РК и бывают.

Рецептов мантов очень много. Даже с мясом и черемшой. Рубленное мясо пополам с луком - самый известный.

Вполне себе плов. Все-таки, барбарис - лучше чернослива.

Совершенно нормально с картошкой. И с тыквой. Картошку я почти во все виды фаршей добавляю.

Я не баламучу - просто свои мысли озвучиваю. В рамках фоток. Не давая советов - покупать или нет.

Так я же по методу Пеппи Длинныйчулок - "Если Вы выпили из пузырька, на котором нарисован череп и при этом умерли - значит в нем точно - яд."

Длинными были - потому, что пользовались "под все". "От сосны и до обеда, от врага и до еды..." (С) Более тонкие операции выполнялись непосредственно хватом за сам клинок.

А в гадости смысла нет - есть спортивный интерес. Вот состарю я ШН АК до "16 веку". С патиной, раковинами и желтой проволокой на рукояти. И что?

Если не перестарались с реально старым.

В Шахтах и терриконов хватает. Я же не спорю - просто говорю что износ не соответствует ни региону, ни его климату. Хоть в каком сарае и хоть рядом с чем. Если не брать сегодняшнюю химию.

Ну, понятие "положительных температур" - у нас (всех нас здесь) - очень разное. Вот, будет здесь чел, который "по проволоке" в сортир или столовую ходил - можно будет и поговорить аргументированно. Вадима я не беру - он и так в теме. А ножики - они ножики и есть. Грамотная трямка, грамотный якут, грамотная эксплуатация. Этого хватит.

"Конфетки" - не будет. По фото - там слой патины в полмиилиметра, как минимум. Причем патины "болотной" - с высоким содержанием железа (природного, руды, т.д.). Повторюсь - я бы не трогал. А сказали бы, что он с Карелии - веры было бы больше. Сохран - как у скифских акинаков по Дону. Толстый намек. Вот убейте меня - климат знаю, окислительные составляющие по региону, жизнь старого железа - по мере познания. Честно? "Не верю" (С).

При любой толщине - выламывание конца в какую сторону? С таким подходом необходима зонная закалка. Причем в морозилке - её свойства "слегка" изменятся. Хотя, о чем я? В питерах - свои морозы, холодные рукояти, ощущения холодного пола через ботинки в автобусе.... Это я, типа, психую.

Иногда - проще (быстрее) упасть и стрелять, чем тащить и дергать какие-то шнурочки.