Barnauletz

Думаю, выпуск какой-либо продукции на предприятии фиксировался, просто на словах это не делается. Решение, материал, количество изготовленной продукции отдельными бригадами и всего по предприятию и т.д. и т.п. Сохранились ли эти документы - другой вопрос. В любом случае нам они не доступны. Какие именно клапаны и задвижки выпускали (позднее) есть более точная информация и в номенклатурных каталогах более поздних лет и на сайте. Мы сравнивали с другими аналогичными, на которых более поздний ТЗ. Другой известный мне ширпотреб (стабилизаторы напряжения, зарядные устройства) вряд ли интересен, выпускать их начали позднее, в конце 1960-х. ТЗ тех лет - "Гм". В 2017 году искал более ранние ТЗ завода (не в связи с ТЗ "гЗс", о том, что он имеет отношение к заводу я тогда не знал).

Почему нет? Участок строительства рубленых домов №4 был, относился к ОКС (отделу капитального строительства) завода. Эта информация с сайта ОБОРОНПРОМ, (из Схемы управления завода (1937г.)): Вероятно, дома предназначались для работников завода? Но и при строительстве цехов, думаю без топоров не обходилось. Опалубка, стропила (?), окна, двери, полы (если не в цехах, то в бытовках, кабинетах). Цитата, относящаяся к годам войны: Возможно, как сказал antiknk, делали только для собственных нужд, а может быть делились излишками с другими предприятиями, а может и бОльшую часть отдавали (к слову, почему бы не тиснуть клеймо на своей продукции? Внутризаводская продукция тоже бывает с клеймами) - кто знает, существует ли какая-то информация по выпуску этих топоров где-нибудь в архивных документах или нет. Но, думаю, явно топоры не могли быть основной продукцией завода. Завод был серьёзный и помимо профильной продукции артиллерийского направления много чего выпускал. Это из календаря-путеводителя знаменательных и памятных дат ОАО "НМЗ"". У меня, к сожалению, нет возможности сейчас вдумчиво прочесть, лишь глянул бегло, когда-то смотрел, но уже не помню всё. Гляньте по ссылке, если есть желание-возможность, может что-то полезное-интересное касательно темы обсуждения обнаружится. (1)

Да, не так давно - осенью прошлого года, получилось, как я полагаю, идентифицировать изготовителя этих топоров. Первые попытки были тремя годами ранее, когда впервые увидел это клеймо - nikrom161 выложил фото своего приобретения на ВУДТУЛЗе. Да, аналогичные клейма нашлись на трубопроводной арматуре - сперва было лишь одно фото клейма и оно также было в неопознанных у знающего человека, который также занимается идентификацией клейм и устранением белых пятен, только не в клеймах инструмента/топоров, а в клеймах трубопроводной арматуры. На этот раз с помощью этого коллеги удалось найти больше фото арматурных изделий и он назвал мне несколько предприятий у которых в номенклатуре были подобные. Буквы "гЗс" подходили лишь одному из них - нашёл список названий этого предприятия. Коллега мою версию поддержал, стали сравнивать с более поздними изделиями этого предприятия и нашли сходство в некоторых деталях. Итак, расшифровка клейма "гЗс": Государственный (или Горьковский) завод им. Сталина. С archiv.nnov.ru Согласно списку выше завод носил имя Сталина приблизительно с 1941 по 1957. Пишу приблизительно, т.к. строго говоря это не список с датами переименований предприятия, а список переименований архивного фонда. В каком году изготовлены топоры можно лишь предполагать. Возможно, в начале 1950-х. А может быть в 1940-х, после войны. Известны топоры нескольких заводов-изготовителей (часть идентифицированы, а часть ещё нет), изготовленные аналогичным способом, некоторые с годом выпуска и другими данными (типоразмер, марка стали), а есть лишь с клеймом / товарным знаком завода, подобно топорам "гЗс". Если не ошибаюсь (пишу по памяти, точный анализ не проводил), те, что датированы - изготовлены в первой половине 1950 гг., самые поздние, по-моему - 1956 г. Хотя, если не ошибаюсь, есть и 1948-1949 гг.. Заводы-изготовители (те, что опознаны) - крупные машиностроительные предприятия. Можно предположить, что после войны, остро требовался инструмент для устранения разрухи и ряд заводов (получив команду?) организовали его производство, т.к. несколько специализированных предприятий не в состоянии были быстро удовлетворить нужды страны. А затем, когда потребность стала не такой острой, оставили производство топоров специализированным предприятиям. Златоустовский, немного позже Ижевский, плюс более мелкие предприятия местной промышленности, такие как Синельниковский завод, плюс (позже?) вступил Салдинский завод. По каким нормативным документам изготовлялись эти топоры - по ГОСТ или каким-то ТУ - не скажу, не знаю. По количеству топоров "гЗс": сколько было изготовлено, конечно, данных нет. В инете мне попадалось немного больше чем два-три, Ваш топор будет шестнадцатым. Но, конечно, топор не «массовый», с ЗиК не сравнить.

В инете мне попадались фото четырёх топоров с таким клеймом и если не ошибаюсь, все авторы были из Питера. (1а, 1б, 2, 3, 4). По-видимому и изготовитель какой-то местный - из города или области. Предприятие, вероятно, относилось к Минсудпрому. А может и ещё к каким-то министерствам - Минморфлота, Минречфлота. Думаю, таких предприятий в Ленинграде и области было не так мало. Вообще, якорь - распространённый традиционный символ. Но здесь ещё вроде буква "С" присутствует (Табатёр на ВУДТУЛЗе заметил, у меня глаз не зацепился) - возможно, она даст ниточку к поиску.

Возможно, шпилечный? (1, 2, 3, 4) Описание на русском: (1, 2)

Спорить - нет ни желания ни времени. Но, напишу - возможно, кому-то ещё из форумчан будет интересно/полезно прочесть. По поводу ссылок на источники информации. Это общепринятая практика, в публикациях (научных, литературных, медицинских и т.д. и т.п.) указываются ссылки (1, 2, 3, 4, 5), в противном случае - это воровство (чужой информации, чужого труда, чужих мыслей, чужих идей). Объясняют это учащимся и приучают их делать ссылки в своих работах, если не ошибаюсь, ещё в средней школе. Далее, в студенческих работах (в рефератах, курсовых, дипломах, статьях) это уже привычная практика. Отсутствие ссылок, помимо того, что это неэтично, понижает уровень форума (при претензиях на академичность - встречал в постах форумчан). Конечно, не призываю оформлять ссылку по ГОСТ. Можно сделать гиперссылку или хотя бы просто написать где / у кого взята информация. Приходилось видеть потребительское отношение разной степени, и хамов встречал, но такую наглость и хамство в одном флаконе - впервые. Человек искренне считает, что окружающие ему должны. И он вправе декларировать это и общаться в хамской манере (будучи при этом крайне чувствительным к тону окружающих). Зачем существует форум (все здесь собрались)? Информация от форумчан - не их добрая воля, а обязанность. Самому копаться лень, а узнать хочется. Задали тебе вопрос - отвечай, с доказательствами и аргументами. Иначе зачем ты «сидишь в библиотеках», как не для того чтобы удовлетворить моё любопытство? похоже "мальчика захвалили". Я вовсе не претендую на роль исследователя и открывателя, далеко не у всех есть время сидеть в библиотеках . Но раз уж кто то примерил на себя такую мантию, то за слова ответ должен быть. Кто позволил так одёргивать вместо аргументированного ответа? Что за тон?! Дальше по тексту вообще галиматья, смесь негра с мотоциклом. Ни логики, ни здравого смысла.. "Зачем вся эта мутота с клеймами?". А зачем все здесь собрались?.. Правду найти, ибо интересно и любознательно. Последнее, про Ижсталь. Опять же, всё на поверхности. Если Википедия не авторитет, то хотя бы даёт толчок и дальше на сколько времени хватит рыться... https://mechel.ru/sector/steel/izhstal/history/ https://zavodfoto.livejournal.com/6171705.html Авторитетность Википедии относительна, в т.ч. и потому, что что "создавать и редактировать статьи в ней может любой пользователь интернета". В данном случае, в статье "Ижсталь (завод)" написано: Предыдущие названия Ижевский железоделательный завод (1760—1884); Ижевский оружейный и сталеделательный заводы (1884—1939); Ижевский сталеделательный (металлургический) завод (1939—1995); Производственное объединение «Ижсталь» (1995—2004); ОАО «Ижсталь» (2004—2016). На сайте "Мечел" на странице Ижсталь. История: 1995 - Производственное объединение «Ижсталь» преобразовано в акционерное общество открытого типа. Т.е. в 1995 году ПО под названием "Ижсталь" было преобразовано в ОАО. В Википедии в данном случае написано неверно. При вдумчивом прочтении смены названий предприятия в Википедии можно понять, что здесь ошибка, т.к. производственные объединения создавались не в постсоветские годы, а в советские. И в каком же году было создано ПО "Ижсталь"? Заходим на сайт ГКУ "ЦГА УР" и читаем: Приказом министерства оборонной промышленности СССР от 8 февраля 1978 г. № 51 на базе завода и научно-исследовательского института металлургической технологии (НИИМТ) создано Производственное объединение (ПО) "Ижсталь". Ничего особенного - все ошибаются, но зачем было говорить свысока, хамить и кичиться умением принимать информацию? Вообще, чего взгонашились то? Просто вопрос по теме - откуда такое утверждение. Или привыкли, что всё проглатывают? Грамотность не только в повествовании, но и в умении принимать информацию. С Климбингом, тяжело тягаться. У меня нет как у него университетского образования (какой факультет? Физвос? Судя по шуткам в соответствующей теме - из боксёров!) Ох, и наживу я себе беды на старости лет... И "поправлять" bank26rus - разве была какая-то причина? Хотелось показать свою информированность? В дополнение к хамству и наглости в теме накатал мне в личку послание с оскорблениями и угрозами. Постойте, у кого-то я подобную смесь уже видел. Да, точно. (1 - 2 - 3)

Солнышко не виновато. Вопрос же Юрия имеет полное право на существование и вот почему: Вы исходите из не вполне верной посылки. "Треугольник, разделённый на три части" - не единственный знак, который использовала пенитенциарная система СССР.

Риторику смените, кем вы себя возомнили? Судя по вашей иронии, вы-то уж как минимум закончили одновременно МГУ и МГТУ. "Сидеть в библиотеках" - это, да, какой смысл, куча времени и сил уходит на это, а преференций никаких, пусть дурики сидят. Пусть трактор работает, он железный "вася долбит по клаве". Но зачем вообще, такому занятому человеку как вы, вся эта мутота с клеймами? Лишь затем, чтобы продемонстрировать свою информированность помогать людям, отвечая на вопросы по опознанию? восхищаешься грамотным рассуждением, основанным на документах, ссылках на источниках Кстати, вас там в университетах разве не учили приводить ссылки на источники использованной информации? Неоднократно замечал в ваших постах, что ссылок вы не приводите - ни в теме атрибуции ни в барахолке. Это мягко говоря, некрасиво, говоря откровенно - это воровство. Воровство у "васи", который потратил много времени и сил, чтобы идентифицировать неизвестное клеймо и выложил результаты своего труда на форум. Потрудитесь впредь давать ссылки на источник информации из которого вы её взяли. за слова ответ должен быть Просто вопрос по теме - откуда такое утверждение. Или привыкли, что всё проглатывают? Грамотность не только в повествовании, но и в умении принимать информацию. Здесь вы "поправили" bank26rus, хотя вопрос был - "что за топор", а не о том, как он назывался завод в 1950-е - зачастую люди говорят ретроспективно - ничего в этом особо криминального нет, но если вы так щепетильны и любите точную информацию, тогда "просто вопрос по теме" - можете подтвердить авторитетным источником информации сказанное?

Мне видится это очень правдоподобным предположением. Но не утверждением. Умерьте художественное воображение, это утверждение.

Да.

Одно фото забыл прикрепить.

Часто топоры с таким клеймом сделаны небрежно, кривовато и клейма, бывает набиты как попало - и близко к краю лопасти и даже частично за - будто пьяные делали. Изготовлены они в колонии. Этот экземпляр, вроде выглядит относительно прилично (лучше, конечно, если есть возможность, осмотреть-проверить перед покупкой - не кривовато ли прошит всад и т.д.). Фото с avito.ru Фото с oxo.ua Фото Гапон72 с streetmarket.ru

Сделайте полные фото: другой стороны и со стороны всада (с обеих сторон).

С другой стороны тоже есть клеймо? Сделайте аналогичное фото (Вы или продавец, у кого из вас находится топор) этого клейма (даже если оно "точно такое же"), полные фото топора с обеих сторон, полное фото топора со стороны всада (если топор не насажен, то и фото всада с обеих сторон). И основные размеры (пригодятся на всякий случай): высота топора и длина режущей кромки.

Клеймо похоже на старый ТЗ Уфимского моторостроительного завода, но знаю только о туристских топорах. Редкий зверь. Измерьте для истории.

Rashek, Hwalev, Андрей В.Х., antiknk, спасибо.

Доброй ночи, если не ошибаюсь, клеймо менялось. В 1951 году клеймо изменилось с такого (условно, вид №1): Фото Antir12 с guns.allzip.org На такое (условно, вид №2): Фото Bigsom44 с forum.guns.ru А в 1953 клеймо изменилось на такое (условно, вид №3): Фото Bigsom44 с forum.guns.ru Клейма менялись не с 31 декабря на 1 января, т.е. топоры 1951 года существуют как с клеймами вида №1, так и вида №2. А топоры 1953 года - как с клеймами вида №2, так и вида №3. Какие из вариантов клейм на один и тот же год более частые/редкие - не могу сказать, не знаю. Вроде так - вообще я не большой знаток, если ошибся, более знающие люди поправят.

Первая безударная дрель (ИЭ-1036э Назрановского завода "Электроинструмент" им Г. Ахриева) появилась у меня в 1987 г. - родители подарили на день рождения. До этого я проделывал отверстия в кирпичных стенах квартиры с помощью шлямбура. К слову, получались отверстия вполне аккуратной формы.

Да, наверное, только в коллекцию. В нынешнее время доступных перфораторов, долбить стены пробойниками - это самомазохизм. Помню, как в начале 1990-х в панельной новостройке проделывал дырки (отверстиями их вряд ли можно называть) под чопики для гардин и прочего с помощью безударной дрели с победитовыми свёрлами и иглы форсунки дизеля (в качестве пробойника). Сверлишь дрелью несколько миллиметров бетона до ближайшей гальки, раздалбливаешь эту гальку пробойником (игла форсунки + пассатижи + молоток), стараясь придать дырке подобие цилиндрического отверстия и не отколоть кусок стены рядом с дыркой. Сверлишь, раздалбливаешь, сверлишь, раздалбливаешь, ... Пока сделаешь - 7 потов сойдет. Сейчас берёшь перфоратор (одно из величайших достижений человечества ) - р-раз и - готово. И - отверстие, а не дырка.

После идентификации Deferensor уже увереннее читается клеймо завода и год выпуска: Скрин, фото: 1 - с rus-medteh.ru, 2 - TobbyF с starina.ru

А утром глянул свежим взглядом: увиделся изгиб, как у "2".

Похоже, там не год выпуска, а Р-4301 или Р-4302. Последняя цифра не видна. По-видимому, вероятнее - "1".

Фото №3 - это клеймо завода, сверху "налипло" что-то. На фото №4 - вероятно, цена - аккуратно почистите немного и будет видно. Изготовитель: Ереванское производственное объединение по выпуску технологической оснастки. ~~ 1960-1970-е гг. (1) Фото AkroYas с pikabu.ru Фото Maximus280674 с streetmarket.ru Буквы на клещах - возможно, метка владельца.

Rashek, climbing, мурзила, Владимир Yamal, спасибо за добрые слова.