Infernis

У Негатина еще фанфик по зомбям есть, и новая книга - "Право вернуться/право остаться". И еще неизданное. И все на очень высоком уровне.

За ссылку спасибо. Ознакомлюсь ибо интересно. Только вот интересно, кто эти люди? Я тут таких не видел. И еще - ты-то сам какую альтернативу дизайну видишь?

Так, секунду. Думаю, я был неправ, воспринимая твою фразу: Как вопрос. На который я пытался ответить. А это не вопрос - это просто констатация факта, что ты этого не понимаешь, не пытаешься понять и не собираешься пытаться. Отлично. Продолжай непонимать дальше. А кто сказал, что прямая отсылка к кухонникам есть в твоем посте? Она есть в моем посте - я упомянул кухонные задачи (не все, а только специфические "нарезать полупрозрачными ломтиками"), как пример того, что данный нож действительно умеет хуже, чем специализированный кухонник. Другие примеры (разумные, а не "нарезка филе рыбы как филейник" или "сметание щеточкой листиков с гриба как грибной нож") привести не получится, потому что большинство задач подобные ножи выполняют точно так же как и любой другой классический. А некоторые - лучше. Почему - вопрос однозначный. И ответы на него мы обсуждали. Потому что это имеет спрос. Да, мы знаем, что спрос зачастую создается, что "миллионы леммингов и все такое прочее". Я как раз не о том веду речь. В рамках этой, своей темы, я хочу поговорить как раз на тему - а какая альтернатива? В воплях про ужасы современного дизайна я вижу только панические вопли "запретить и не пущать!" в духе наших законотворцев, с поправкой только на то, что у них есть возможности реально запретить, а у вас - нет. Но смысла там не более. Я вижу на рынке ножи на любой вкус. Хочешь - страшноужасные тактики, мешающие жить и спокойно спать. Хочешь - бушкрафтеры, заставляющие плеваться от имени, но среди которых есть вполне подходящие под ваши требования "нормальные ножи". Хочешь - настоящая классика, которая есть, была и будет, а также ее многочисленные клоны. Вы чего хотите-то? Чтобы кроме классики ничего не было? Я вот с "Южного креста" и ситуации с ним потешаюсь. Великолепно иллюстрируют ситуацию. Да, отличная фирма, качество на высоком уровне, рабочие ножи... Во какие: Разнообразие.... аж зубы сводит. Тоска зеленая. Справедливости ради отвечу - сейчас модельный ряд сильно расширен, есть ножи и в других материалах, в другой стилистике, складники будут. Сейчас все хорошо. Но мы говорим про изображенный на картинке этап. Приведенная картинка - это что? Ваш идеал? Вы этого хотите? Так идите в Ворсму, в Павлово-на-Оке - там гекатомбы такого "разнообразия".

Отличный нож! Очень эффектно получилось.

Нельзя такие вопросы задавать на ножевом форуме. В рамках схожих задач появились разные формы ножей в разных регионах. Именно это сейчас называется "дизайн". Нессмуки и grohmann'ы - это дизайн. Грибок и сучок - это дизайн. Сейчас дизайна стало гораздо больше и мусора среди него стало также гораздо больше. Это очевидно. Но отметать новые дизайны в принципе? А что, простите, является альтернативой? Делать тупо одно и то же? Это в принципе абсурдно. Я полностью согласен, что просто новая форма не будет являться развитием ножа, как явления. Ибо это не качественный парметр. Но так вопрос и не ставился. Чего мы добиваемся, утверждая что новые дизайны не нужны?

Старая история: Один любитель оружия выложил у себя на Фейсбуке необычную фотографию - мужчины с собакой. Кто-то отправил эту фотографию в полицию, и они взялись за дело! Вооружённая группа полицейских вломилась в дом в поисках миномёта, который увидели на фото. Удивлению хозяина не было предела. Он показал им миномёт...

Настолько же корректный, как в случае с ножами. О чем и говорится уже долгое время. Комфорт и скорость? УАЗ вполне достаточен по комфорту. Остальное - никому не нужные понты B) Ехать можно и в правой полосе. Надежность? А что у нас такое "надежность"? Долго резать или быстро точить? Если быстро точить - то УАЗ сверхнадежен. Он это сделать может. То есть выполняет все функции ножа. Никто не говорил что его покупали специально для этого. А обычного охотника на ЕДЦ носить нормально? Так что по параметру "выполнение всех необходимых функциий" обычный охотник не катит. Вот более странного вопроса и придумать нельзя. По той же причине, по которой я, например, не одену розовую рубашку - пока этому есть альтернативы.

Ни одна из них. Если обязательно, просто кровь из носа, нужна табуретка под задницу - тогда та, что подвернется в тех фантастических условиях. При здравом выборе - никакая из них.

Мы все-таки говорим про ножи, потому развивая аллегорию с ишаком/машиной мы все время помним про параллель с ножом. Так вот: 1) Как правильно сказал Денис Сэм, максимальное количество груза при минимальных затратах - это коммерческие перевозки, а не личный автомобиль. Так что давайте поговорим про личный. Подавляющее количество времени автомобиль перевозит одного человека. Так что идеальный ишакомобиль, руководствуясь таким однобоким подходом, это скутер. Крыша над головой - это излишняя роскошь, комфорта достаточно, экономичность - никакому автомобилю не снилась. Семью возить? Вы да-а-а-алеко не каждый день это делаете. Второй человек на скутере вполне помещается. Да и два скутера все еще дешевле и экономичнее, чем автомобиль. Вот как-то так. 2) От ножа требуется далеко не только "максимальная протяженность реза" (прямой аналог "максимального груза") - хотя и это при равной геометрии обеспечивает именно современная сталь - а еще куча параметров. Но среди них есть такой как "радовать своего владельца". И это ой-ой-ой какой немаловажный фактор. Хотите назвать этот параметр понтами? Ок, тогда понты - это и ваша стрижка, и ваша одежда с обувью, и отделка вашей квартиры. Вы все это выбираете. Вы все это рассматриваетет с позиции "мне нравится". Даже наш консерватор Nim Shehit говорит, что при должном навыке инструмент имеет мало значения и тем же чооорным тактическим танто можно и кабанчика разделать, и картошку почистить. Но если ЧТТ (с) радует, а другой нож - нет, то тут все однозначно.

Тоже вариант. А можно и причину не придумывать. Потому что "захотелось" и "нравится" уже достаточно.

Не, все понятно. Вот в том и истина, что суть не меняется, а ишак предпочтительнее черный, а не кучерявый, не лысый типа "сфинкс" или еще какой :) Да, это дизайн. И это отлично.

Да, все так. Попробую сфотографировать поподробнее как время будет.

Не забываем, что среди арабских жеребцов есть существа разной масти, с разной длиной гривы, разные по характеру... Равно как и среди ишаков.

Nim Shehit Да все в мире старо, как мир. Даже носки в магазине выбирают. Просто некоторые это осознают, а некоторые - открещиваются и кричат, что только практика, а остальное - это понты. Я вот слово "понт" не люблю. Не потому что обидное оно или еще какое. Просто потому что суют его куда ни попадя, без смысла малейшего. Понт в моем представлении - это унитаз золотой со стразами, это телефон Верту, это что-то не только бессмысленно роскошное, но то, что производит впечатление на большую часть людей. Нож же в моем представлении по определению понтом не может быть. Среди обывателей - "это клиника! нож по цене хорошего телефона!". Но и даже среди своих, понимающих (а не пора ли по итогам темы эти слова в кавычки брать?) какой понт, нафиг - одному интересен НА-40, другому антиквариат с блохастого рынка, третьему финка а четвертому армейский свинорез? И зачастую стоят много, но примерно одинаково. Вот где тут "понт"? Максимум - оценить способны, но не более. Какие тут понты? Чем и перед кем понтоваться? Так что формально - они, а по сути - ни фига.

Пока я отсутствовал, тема получила отличное развитие. Спасибо, порадовался. Мне, кстати, тоже очень понравилось про молоток. Кроме шуток. Это вполне понятная точка зрения. Разумная, взвешенная, практичная. А теперь "внимание, вопрос" (с). Александр, у вас какой автомобиль? Вы одежду какую покупаете? Ремонт дома с использованием каких материалов делаете? Или только проклятущий маркетинг не позволяет вам ездить на Москвиче 408, носить дерюжку и крыть крышу на даче рубероидом? Я к ножам отношусь точно так же, как написано у вас в примере про молоток. К тем, которые мора/опинель/нож с обламывающимся лезвием (это даже клинком назвать язык не поворачивается). Как к гвоздям. Это просто рабочий предмет, не заслуживающий особого обсуждения. Ну - большего, чем предельно практичное "какого веса молоток, по-вашему, более приспособлен для такой-то работы". Только вот объясните, почему тема про "молотки" занимает несколько сотен страниц, а про разные "молотки" суммарно - несколько тысяч? Почему вы с придыханием рассуждаете, как пропитать рукоять молотка, как опилить ему голову, чтобы он не только забивать гвозди мог, но и выглядел поинтереснее и обсуждаете чужие переделки. Почему роетесь в старых каталогах в поисках, чем отличается Молоток M38 от молотка М42? Я вообще молчу про разговоры о том, что "старые молотки имеют свою харизму и т.д." - это же вобще клиника. Мы про "тупо инструмент" говорим, какая там нафиг харизма, какая душа?! Просто кусок железки, кусок деревяхи и голая функция. Пользуйся, потом выбрасывай. Вообще-то это тоже риторический вопрос - как и все вопросы ранее. Потому что если бы тут присутсвующие относились бы к ножу, как к этому молотку, то их бы тут не было. Потому что утверждение, что нож должен быть простым и практичным а вот (например) машина - нет, и это вовсе не вкусовщина и любовь к определенной стилистике, а истина - это чушь. Потому что утверждение кого-то, что при выборе чего угодно он не руководствуется вкусом (чувством прекрасного, предпочтениями, стилистикой) - это лицемерие. Иногда такое бывает. В магазине метизов например. Или НЕ ОТДЕЛОЧНЫХ стройматериалов. Но только дело в том, что в таком случае люди не сидят на форумах про молотки. Почему-то. Странно правда?

Этот топик - в рамочку, под стекло и в кунсткамеру. Буду знать, что машины в пример приводить нельзя. Категорически.

Да, но вопрос-то не в том. Почему их покупают? Почему, **я, один покупает красную машину, другой белую, третий зеленую? Хорошо, пусть одной и той же марки и модели. Вот не надо говорить, что многим цвет по-барабану, это не ответ на данный вопрос. Мне непонятно, ответить так сложно? Сказать то, что любому здравомыслящему человеку очевидно - это табу? Это какой-то религиозный запрет?

Малолитражка... Да, Матиз в моем примере был совсем не к месту. Но можно современный Мини Купер вспомнить или что-то аналогичное. Ни разу не дешевые машинки. Джип/седан/спорткар в очень многих случаях нисколько не вопрос задачи. И джипы некоторые за город не выезжают, и спорткары свои возможности практически не реализуют. Вот не надо говорить что таких примеров нет перед глазами - не поверю.

Неверно. В принципе.

А почему выбирают мерс ИЛИ бэху? Почему выбирают большой джип ИЛИ представительский седан ИЛИ спорткар? Подобные выборы есть практически в любой ценовой категории.

Я для себя рассматривал только Сайгу-9. Остальное, что у нас представлено мне не нравится.

Я знаю :) Это же не мое фото - из сети.

А у меня такая. Наткнулся случайно, повертел в руках и купил. Blackhawk! на 55 патронов.

Ну скажем так - несколько менее удобен, чем поварской кухонник. Более толстый, ниже спуски, толще сведение. Потому как он не оптимизирован под нарезание полупрозрачных ломтиков помидора. Я-то не сомневаюсь, что резать им можно вполне, но у некоторых других индивидуумов это вызывает возражения.