Izvrashchenets

Коллега Smoky, один из таких складных ножей (вроде для летчиков) приведен в книге Мака. Это что касается именно военного варианта. А у всех остальных советских офицеров были обычные складные перочинные ножи (один такой у меня есть, уж не знаю, насколько он подлинный), не для войны - для точки карандашей (наносить на карты обстановку) и вообще - для разных мелких личных дел.

Нынешний завод слесарно-монтажного инструмента в Павлово-на-Оке когда-то давно назывался "Завод имени Сталина". Это предприятие в 30-х - 40-х годах было одним из крупнейших в Павлово, оно много всего выпускало - столовые ножи, ножницы и малые пехотные лопатки тоже.. Но на его клейме присутствовали разводной ключ и молоток в ромбе, как на этих ножницах http://ra85733.livejournal.com/79274.html?thread=288682 : .

Очередная работа "тульской школы". Людям явно скучно мастерить то, что всем известно, надо сотворить то, что никому не известно. А может они этот форум читают и мои размышления на ту тему, что перед войной кто-то еще (кроме артельников) мог производить НРы. Просили прототип златоустовского НРа - вот вам, получайте старенький НР выпуска 1941 года. От "Завода имени Сталина" (интересно, от какого из многочисленных?)

За последние несколько недель в продаже прошло несколько "блокадников" (и с гардой, и без гарды), вероятнее всего - работы "тульских умельцев". Возможно, что клинок - от такого "блокадника", а гарда, рукоять и ножны - фантазии "по мотивам" НР и "финки НКВД". В общем, очень большая вероятность, что это фуфло, но очень хорошо сделанное. Моя любимая тема :) Говорят, в таком сложном случае есть единственный способ узнать истину об этом ноже: положить его на ночь себе под подушку, тогда приснится история из его жизни. Надо будет как-нибудь попробовать.

Обратите внимание - на Беляйково долов нет. И на других артельниках их нет. А на "окопной самоделке" - они есть. А ведь дол в окопе на коленке не сделаешь. Сдается мне, что если это подлинник - то это творчество какого-то ремесленного училища, привезенное (условно!) в подарок фронту и передаренное получателем. В ремеслухах финки с долами делали, взяв за образец "блокадник", сохранились воспоминания.. Неуверен, что это клинок артели "Звезда" Беляйково, артельные клинки обычно все-таки клеймились. А вот "ремесленные" - вряд ли (за исключением РУ-5. но это действительно - редкое исключение). Кроме того, на ремесленных ножах (или на ножнах к ним) понятно как сделано никелирование, а разве были хоть одни никелированные артельные ножи или ножны?

В первую очередь меня смущает рукоять - уж больно она заводская для фронтовой самоделки. Вручную такую не сделаешь. Или я неправ? Если он и подарочный, то от частного лица частному лицу, не "от командования" малоизвестному герою (как любят сейчас "в Туле" подделывать подарочные ЗИКовские НР-ы).

"Тульская" школа оружейного дела (или поддела?)... Но относительно географии я могу и ошибаться. Поэтому "тульская" - в кавычках.

.

Рождается сценарий захватывающего фильма про "попаданца", типа "Мы из будущего". Вот идея: Наш коллега Smoky каким-то образом попадает в Златоуст 1944 года на завод №259 Наркомата боеприпасов и пытается выяснить технологию производства холодного оружия в цехе №16 этого комбината. Естественно, его тут же принимают за немецкого шпиона, но его прекрасное знание особенностей производства и технологий будущего наводит сотрудников НКВД (вооруженных новехонькими "финками НКВД") на мысль не сразу расстреливать этого подозрительного человека, а попытаться извлечь из его знаний какую-то пользу для Родины, тем более, что война идет. В результате, коллега вносит свой посильный вклад в общую победу над врагом, консультируя производство холодного оружия и совершенствуя его технологию, а мы потом будем долго удивляться: и откуда в ножах Златоуста того времени появились необычные, нетрадиционные материалы, не подделка ли это? В общем, все кончается хорошо: коллега Smoky благополучно возвращается в свое время, а все оставшиеся в 1945 году дружно празднуют Победу. Осталось только любовную линию придумать, как же без нее?

ИМХО, цена на возможный оригинал начинается от 20-25 тысяч рублей. Говорят, что и за 100 тысяч были отдельные предложения. Тут все зависит от того, насколько продавцу удастся убедить покупателя, что это подлинник. "Вишен" (похожих на подлинники) в продаже на аукционах практически нет, поэтому можно запрашивать любую сумму - покупатель найдется.

У меня всего 4 похожих на подлинные артельника (непохожие я не считаю), три из них - неизвестный нож, поднятый под Сычевкой, Митинская артель и арт.Лобково - с прямыми гардами, четвертый (арт. "Звезда" Беляйково) - с обрезанной S-образной гардой. то есть - почему для постановки на массовое производство в Златоусте был выбран нож с S-образной гардой - мне не очень понятно... Точнее - понятно, потому что именно такой нож был в "Наставлении по ножевому бою" (это пожалуй, единственный официальный документ, где был как-то отображен НР-40), но практика показала, что весьма многие владельцы что только с этой гардой не делали - и подрезали ее, и выпрямляли, и гнули, и вообще ее напрочь убирали (у меня в коллекции есть разные варианты подобным образом отретушированных ножей) - в общем, кто во что горазд... 23 июня 1941 года была объявлена всеобщая мобилизация, и численность Красной Армии почти в два раза выросла (по сравнению с предвоенной). 67 тысяч ножей - это конечно много, но не так много, чтобы обеспечить ими и уже сформированные части, и вновь призываемые воинские контингенты.

Хочу добавить чуть по другой теме: я тут порылся в Интернете по теме "ножа из РУ-5" (ремесленного училища №5), выяснилось, что ножи-финки для разведчиков и десантников с началом войны не только ленинградское РУ-5 начало делать. но и ремесленные училища №5 в Рыбинске, в Вологде, в Челябинске. А если не ограничивать себя номером училища, то и в Павловском Посаде (это я только чуть-чуть поискал). Вот воспоминания из Павловского Посада: Кто-то же раздал по ремеслухам такое задание и дал образцы требуемой продукции, собственно здесь было как с ППШ - каждая металлообрабатывающая артель получила срочное задание по изготовлению комплектующих к нему и начала его выполнять. Так и с НР-40, и с другими армейскими ножами - кто что мог, то и делал...

Я тут почистил поднятый в блиндаже под Сычевкой нож-артельник (это весна 1942 г), к сожалению, кроме букв "АР" (видимо начало слова "артель") все остальное утрачено временем, но гарда у него - прямая, как на "Вишне", а не S-образная как у НР-40. Поэтому артельники были тоже разные, не уверен, что среди них были полные аналоги форм общеизвестного НР-40 имени ЗИК, вероятнее всего - формы этого ножа - оригинальные уральские, другое дело, что в 1942 году уральцы, скорее всего, взяли за прототип какой-то "спущенный им сверху" вариант ножа, возможно - и эвакуированных специалистов на первом этапе привлекли. возможно - откуда-то был привезен и запас комплектующих на первое время. Это "откуда-то" у меня ассоциируется с Украиной и с эвакуацией оттуда в 1941 году многих оборонных и полуоборонных предприятий. А производство ножей в то время было не только в Павлове и Ваче, но и в Москве, в Ленинграде, в Киеве и на Украине (я ссылку давал), так что небольшие серии чего-то похожего на НР-40 на каком-то из украинских предприятий вполне могли до войны выпускать. А с началом войны это предприятие (или часть его работников) было эвакуировано в Златоуст. Вот на тему правдоподобности этой версии было бы интересно поговорить со златоустовскими музейщиками. В июне 1941 года в составе РККА было порядка 300 дивизий, в каждой из них по штату было 3 полка, в каждом полку - взвод пешей разведки, в составе взвода - 51 человек рядового и сержантского состава, плюс - разведрота самой дивизии, то есть - в каждой дивизии должно было иметься по минимуму порядка 200 ножей НР-40 (или их артельных аналогов), вопрос - кто-то же должен был эти 60 тысяч ножей за 1940-41 года сделать? (Хотя. по воспоминаниям участников войны, топоров, лопат, пил и прочего хозяйственного имущества в начале войны ой как не хватало - когда приперло, окопы за неимением лопат касками рыли). И второй вопрос: а что германские архивы? Есть ли там (среди информации о захваченном в 1941 году имуществе Красной Армии) информация об обнаруженных (или отобранных у взятых в плен красноармейцев) ножах-кинжалах?

Непонятен пластик навершия: если черный материал можно отнести к карболиту, то разноцветный - это непонятно что (может, целлулоид)? В войну целлюлозу нитровали и коллоксилин делали (причем - в Дзержинске, на заводе Свердлова), это же сырье для взрывчатки. (Карболит разноцветным бывает очень редко, а если и бывает - не таких сочных тонов).

То есть: нож с голубенькой рукоятью и красным навершием - это уже 1945 год (и позднее)? До того, в 1943-44 годах были костяные с черным навершием (из карболита?)? Кстати, в те времена рабочий на военном заводе получал 600-700 рублей в месяц, в совхозе - получали меньше, в управлении - порядка 500-600 рублей. То есть, цена ножа НКВД была примерно 10% от среднемесячной зарплаты рабочего. Еще для примера - государственная цена бутылки водки в конце 1945 года была 80 рублей, коммерческая - примерно 200 рублей, таким образом, нож НКВД по госцене стоил почти в два раза дешевле, чем бутылка водки.

Спасибо! А до пластмассовых - какие рукояти были на "финке НКВД"? В период 1943-1944 годов? Интересна информация о ценах: получается, что в 1945-48 годах "нож норвежского типа" (т.е. "финка НКВД") стоил в 10 раз больше, чем "нож финский крупный" (т.е. "финка СМЕРШ"). С учетом того, что сейчас финку СМЕРШ продают примерно за 10-14 тысяч рублей, а "финку НКВД" - от 100 тысяч - и сегодня сохраняется та же самая пропорция :)

Из Вашей информации следует: 1. Красивые цветные рукояти на "финке НКВД" - это послевоенное достижение, до войны таких рукоятей не было, были какие-то другие, не такие, возможно - однотонные. То есть все "финки НКВД" с такими рукоятями - это послевоенные изделия. 2. "Кинжал-нож образца 1940 года" (он же "нож НР-40") действительно выпускался в период войны на заводе "Труд" Вача, то есть - утверждения некоторых авторитетных участников этого форума о том, что такого быть не могло - Ваша информация (со ссылкой на Заворотько) опровергает. И прав, получается, Пашихин, которые продает свои новодельные "НР-40" с клеймом "Завод "Труд" Вача"? Верно ли я понял Вашу информацию?

А никто ничего не понимает: и почему это военная приемка в 40-х- 50-х годах ставила на уральских клинках такие буквы, которые весьма похожи на строчные буквы греческого алфавита? История об этом умалчивает, поэтому остается только высказывать разные версии, моя (о том, что это были затаенные происки международного сами знаете кого) - не лучше, и не хуже других... "Он поднял эту пуговку И взял ее с собою — И вдруг увидел буквы Нерусские на ней. К начальнику заставы Ребята всей гурьбою Бегут, свернув с дороги. Скорей! Скорей! Скорей!"

По первой части, насчет военной приемки: выражение "сормовские уродцы" (и история его появления) Вам случайно не знакомо? А ведь вся продукция Сормово успешно проходила военную приемку. По второй части: ну, это явный заговор - в те времена какие-то мерзавцы явно задались целью обучить военнослужащих СССР греческому алфавиту. Спрашивается: и какие-такие цели эти негодяи преследовали? Нет ли у них связей с небезызвестной подпольной организацией "Джойнт"? И куда, спрашивается, компетентные органы смотрели?

"Сапер" к делу не относится - ни на нем, ни на "канадцах", на на "финках НКВД" клейм военной приемки нет и быть не могло - завод "Труд" Вача входил не в Наркомат боеприпасов (как Златоустовский ЗИК), а в систему НКВД, поэтому там военпредов просто не было, не их ведомство - сотрудники НКВД лучше всех тогда знали, какая продукция (и какие люди, ее производящие) правильная, а какая - нет. Кстати, за исключением "сапера", продукция этого завода и шла не вообще всем, а только тем, кто имел какое-то отношение к деятельности "органов", например, сотрудникам отделов войсковой контрразведки СМЕРШ и особых отделов в воинских частях РККА. Ну, а с клеймами ЗИК в статье все доходчиво и понятно: сначала была буква "Г", потом "Р", в 1944 году на некоторых изделиях была буква "Ц", а на некоторых - "Ц" не было, а была "Р", в общем - по клеймам хоть какая-то информация есть...

Я могу добавить (конечно - это чисто личное ИМХО, для подтверждения которого требуется большая исследовательская работа), то, что вначале НР-40 на ЗИК, возможно, делался с использованием откуда-то привезенных (вместе с эвакуированными специалистами?) запасов деревянных рукоятей, возможно - гард и приборов ножен. Возможно, что и стартовое количество клинков тоже было привезено из каких-то артельных мастерских. То есть - первое время - это была сборка, только потом - полный цикл производства. И только тогда, когда производство всех комплектующих было на ЗИК полностью освоено (а старые запасы комплектующих были израсходованы) - тогда нож стал полностью златоустовским. Вопрос у меня такой: в копах 1942 года находят в основном артельные версии НР-40, они часто довольно сильно отличаются (по форме гарды, например) от известного всем утвержденного стандарта с S-образной гардой, получается, что до запуска ЗИК летом 1942 года никто нож такой формы не делал вообще? Хотя он именно в такой форме был принят на вооружение в 1940 году... Что ж, получается, что артели выпускали (для армии!) непонятно что, не соответствующее никаким требованиям? Кстати, на артельниках - нет клейма военной приемки. И в общем-то понятно, почему. Такое чувство, что в 1940-1941 годах, кроме артельников, - было еще какое-то небольшое производство НР-40, возможно оно было на Украине (вариант - в Туле), откуда пришлось его срочно эвакуировать в 1941 году, в тот же Златоуст, например. Вот, порылся по Интернету: "Согласно источникам, кроме Павлово-Вачского района, в СССР ножевые производства в период 1930-40-х годов существовали в Москве, Ленинграде, Ростове, Таганроге, Смоленске, Златоусте, Кременчуге, Киеве, Кировограде, Днепропетровской и Донецкой областях". http://www.old-cutlery.ru/dop/knife_making_USSR.pdf

Ну, не отчаивайтесь: известно где сейчас торгуется почти такая же "Вишня" с клинком от 1953 года. Пока это первый известный мне случай попытки сделать копию (не решаюсь сказать "подделку") клина послевоенных лет. А может, он и настоящий, кто знает?

Про "Вишню" не могу ничего сказать, а вот клеймо с прописной буквой "Г", чуть-чуть отличающееся на разных экземплярах НР-40, но в целом - хорошо узнаваемое, встречается на этих ножах даже в начале 1943 года, после него с 1943 года идет прописная "Р", эти клейма между собой не спутаешь, так что никакого "перехода" одного клейма в другое, превращения его в "неузнаваемое" не было, здесь автор неправ. А что было? А были (и есть) поддельные ножи НР-40 и "Вишня", на которых это самое "Г" как только не изображали (чаще всего - как греческое "тау"), в принципе это одно из тех отличий, по которому можно понять - фуфло перед тобой или не фуфло.

Коллега baget87, посмотрите личку, пожалуйста.

Материал рукояти "ножа Папанина" больше похож не на оргстекло, а на галалит. Этот продукт как раз и шел на производство рукоятей зонтов, тростей и другого ширпотреба. Делался он в СССР с 1928 года.