Katran73

Игорь, да давно на "ты" пора. Ну откуда у меня могут быть обширнейшие знания по оружейным прицелам, если я только сигареты стрелять умею? :) Всего-навсего интернет, Гугль, фильтр информации в мозгу, 1,5 часа времени и желание делиться. :D А кроме того, вы (все, а особенно r4tz52) сами же называете правильные ответы, только до логического конца дело не доводите. Вот смотрите: - в яблочко! :D Только это не он, а только его корпус! Правильный смысловой перевод "Fiber optic tool holder" будет "держатель инструмента для оптического волокна". Вот он в собранном виде: Подробные фото почти того Венгера, которое Игорь привёл чуть выше (кстати, фото Neil'а - модератора multitool.org - знакомая пчёлка - я и по ней тоже искал :D) смотрите в теме "What Neil has coming too him!!". Там всё подробно сфотографировано и описано, правда, на английском. Перевести страницу лучше через http://www.translate.ru/ "Переводчик сайтов". Этот инструмент (как я и предполагал ещё в самом начале изысканий на Ганзе (ссылка была выше)) - резак для оптического волокна. В бронзовых колёсиках отверстия - просовывается волокно, вращением колеса режется. Результат рассматривается в лупу. Контейнер с другими инструментами для оптоволоконного кабеля - "Micro tool holder" (возможно, что ошибаюсь в названии) - производства Bergeon. Так же, как и у Wenger Minathor 702/703 Watchmaker Tool Set: http://www.ofrei.com/page412.html http://www.sakwiki.com/tiki-index.php?page=Watchmaker+Toolkit http://forums.watchuseek.com/f30/wenger-minathor-club-watchmakers-toolbox-35557.html Таких Бергеоновских контейнеров в Гиганте 2 шт. - один от часового Минатора - инструменты с "усиками". Второй от "оптического" Венгера - инструменты с резьбовым креплением: Старт есть :) - смотрите тему на мультитуле. Там на 2-й стр. ещё один вариант "оптического" Венгера для/от? лаборатории SGT (Scientific Glass Technology). Тот, который в предыдущем посте Игоря (by Neil) - также SGT (видно на накладке).

Копаем Гигант дальше. Перерыл кучу инфы - мысли такие: Отвёртка (ключ) для оружейных чоков это "12/20-Guage choke tube tool" - то же самое, что и у серого камуфляжного Венгера на фото выше. Или вот, например. Правильная "Special self-centering screwdriver for gunsights" - специальная самоцентрирующаяся отвёртка для прицелов - это у чёрного Венгера со стрелками "B-L-R" и "B-T-H" на рукояти. Что делают отвёрткой для прицелов? Крутят установочные винты при пристреливании оружия. Причём крутят обычными отвёртками без всяких трубочек и центровок. Например: http://www.castbullet.com/makeit/bits.htm С некоторыми винтовками, например, отвёртки для этого идут в комплекте. Обычные отвёртки, только маленькие. Есть, конечно, отвёртки с извращениями типа ручек из рогов мамонта, но это к делу не относится. Смысл - открутил, подвинул, закрутил, бабахнул - не попал. Открутил, подвинул, закрутил, бабахнул... И так не два раза. Вот для чего нужна трубка на отвёртке - для ускорения процесса - более быстрого накидывания отвёртки на шлиц винта. Кроме того, как мне кажется, стрЕлки те B-L-R и B-T-H имеют непосредственное отношение к пристрелке (какое - не знаю). ИМХО! Если в списке Гиганта есть "Special self-centering screwdriver for gunsights", а на фото её не видно, то это оно самое и есть только без трубки и уже не "self-centering", а просто плоская отвёртка. Кстати, в русскоязычных переводах этого списка отвёртка для прицелов отсутствует. http://www.galser.ru/onews_59.htm Интересно угадал или нет? Т.к. стрелять умею только сигареты. :)

По поводу второго инструмента из первого поста темы - имхо, это и есть "Special self-centering screwdriver for gunsights", о котором r4tz52 говорил. Только он без трубки - её не хватает на инструменте у Гиганта. А без неё какая "self-centering" (самоцентровка) получится? Никакой. Вот трубки и не хватает. Хотя с трубкой он в "посадочное место" не поместится. Забыли при конструировании? :)

Однако, чуть ли не год прошёл с начала изысканий. :) http://talks.guns.ru/forummessage/64/568575-m15728568.html Попутно, про редкие инструменты ножей Wenger: http://talks.guns.ru/forummessage/5/667493-m16533113.html Да и вообще, кажется, не все ещё здесь в "Обзорах" - Обзоры редких моделей Wenger и Victorinox от Gim83: Wenger Bernina (6.504.42.13) Wenger Minator (1.550.46.300) Wenger Skier Plus (US#16937) Wenger Rollerblade (US#17928) Wenger Cigare (1.79.36) Wenger Biker (1.37.02.300) Wenger Soccer (US#19232) Wenger Snowborder (1.79.29) + Wenger Fisherman (1.03.05) Wenger Porsche Design 540 (Pocket Grip) + Wenger PocketGrip Flat-Nose Wenger Golf Pro (US#16129) Wenger Matterhorn Wenger Laser Pointer (1.97.01) Wenger Pointer Ножи Wenger серии Graft (садовые) Victorinox Cigar Cutter (0.6580.16) Victorinox CampFlame (1.3615.FT) Victorinox Bike Tool Kit + Inline-Skater Tool Set Victorinox Time Keeper (1.3406) Victorinox Golf Tool (0.7052.3) Обзоры других ножей от Gim83: Многопредметный складной нож Mikov Sheffield Yachtsman`s knife - нож со свайкой Многопредметный складной нож Beretta Coltelоl Сувенирный нож с берегов Амазонки Обзор походных ножей - ножей-наборов "командированного" Обзор небольшой коллекции ножей CASE

Я уже почти так и делаю. :) Думаю, ты заметил. :) С форумных Виксов как раз почти год прошёл, а в этот раз на Моры у меня не хватило - придётся организовывать кубышку. :) Сорри за офф.

Ба! Разборный Викс! Мечта многих... Тьфу, чёрт, а это не Викс... :)

Вот, кстати, у тех разноцветных клонов Клиппера, aka Barracuda, рукоять больше на оригинал похожа, чем у синих нонэймов, Balzer'ов и VN. Хоть бы такие привезли, что ли... А то - с удовольствием переплатил бы лишние 5-10 евро, да некому. Надо уважаемому paradox'у намекнуть - пусть вышлет полвагона Мор на продажу. :)

Да какие тут могут быть обиды? :) Спасибо за объяснение! Кстати, у этих "китайцев" не скандинавские спуски, а вогнутые - т.е. обычный "ширпотребный" клинок.

Вариация на тему. Богатырь перед камнем. На камне стрелки с известными надписями: Налево - коня потеряешь.. ну и т.д. А с обратной стороны камня мааааленькими буквами: Made in China. Ну, надпись "Made in China" люди сейчас просто ИЩУТ, а не не замечают. Так что, богатырю есть о чём задуматься. :) Мне до Китая ближе, я знаю о чём говорю. Устали мы от "подделок" и "супердешёвого ширпотреба". :) К делу. Господа, вы мне объясните, чем китайские подделки Мора Клиппер хуже оригиналов? Я знаю чем - спуски не в ноль, сталь 420 с х.з. какой ТО vs Sandvic 12C27 с шведской ТО , клинок "задран вверх", и вообще... Дело в том, что те, кому я раздарил эти "подделки", считают их самыми замечательными ножами. Олег! В твой огород камень, лови. Я знаю, ты любишь финки и Моры в том числе. Так какого чёрта "Какая гадость!" и всё!!! Ты же подумай - этот форум, возможно, в будущем, будут читать тысячи людей...! Кто, как не ты, ратовал за "Швейцарский уголок"?... А тут, на тебе, в "Китайцах" не можешь выразится, кроме как "Гадость...". Позор джунглям. Ну ладно я - я в финках "ни бум-бум". А ты? Ну объяснил бы почему... :)

Вот как? Почему? Интересно. Картина: Стоит задумчиво русский богатырь на коне перед указателем на перекрёстке четырёх дорог на поляне... а на всех стрелках - "Китай". :)

Костя, ты бы всё же добавил в название темы "Clipper" - понятнее было бы о чём тема. А с клинком тебе не повезло. Они чаще лучшего качества. Я таких раздарил 4 штуки - у всех было сведение как у этого ~0,75 мм. И вообще, уже с год их по магазинам мониторю - жду когда получше станут. :) А оригинальные, к сожалению, к нам не возят. :) У этих всех китайских "Клипперов", типа нонэйм, Balzer, Viking Nordway и пр., есть два огромных недостатка - форма горба рукояти не такая, как у оригинала, и клинок "задран вверх". Из-за этого они ИМХО намного неудобнее оригинальных - при обычном резе продуктов руку надо вниз "выворачивать". Костя, если есть возможность - сфотографируй обоих рядом в полный профиль - будет виднее. Оригинал: Подробнее о клонах в темах "Balzer - что за зверь?" и "Возможна ли подделка самых простых ножей Мора?".

Ну вот, пока с китайцами возился, на раздачу призов опоздал. :) Кстати, у офицерских Виксов в обсуждаемом месте тоже есть кольцевая выштамповка на дюралевой плашке. Это отголосок из того времени, когда клинки у них были 2,4 мм, а не 2,0 как сейчас. У офицерских Венгеров - большой спейсер без каких-либо выступов. У больших Венгеров также нет никаких выступов, выштамповок и прочего - всё трётся в "полный рост" о стальные лайнеры - всей возможной площадью. Видимо, инженеры Wenger не считают, что нужно уменьшать какое-то трение или увеличивать зазоры для какой-то грязи. :)

Byrd Cara-Cara BY03FRN - снаружи и внутри + небольшая кастомизация. Victorinox OH Trailmaser для антуража и сравнения размеров: Устройство, фурнитура и основные размеры те же самые, что и у Meadowlark, но установлено 3 шайбы вместо двух. Диаметр оси клинка: 4 мм. Диаметр шайб: 9 мм. Толщина шайб: 0,15 мм. Толщина клинка: 3,0 мм. Толщина коромысла замка: 3,1 мм. Толщина стальных плашек: 1,2 мм. Смазан нож обильно, присутствовало чуть-чуть пыли, но в общем всё нормально. Залил декоративные отверстия "перьев" в накладках рукоятей эпоксидкой с наполнителем из косметических блёсток для ногтей для уменьшения собирания грязи. Также, как и у Жаворонка поставил две самодельные шайбы увеличенного диаметра - 12 мм. Для нормальной регулировки хода клинка у Кара-кара пришлось подпилить с торца ось клинка. Из-за неё и стояли 3 шайбы, а не 2. С первого взгляда клинок Кары-кары казался мне несколько "громоздким". Поэтому решил сделать этого южноамериканского сокола чуть более добродушным. :) Пара зарисовок процесса. Хоть сталь и резучая, не знаю сколько в ней HRC, но до быстрореза ей очень далеко. Итог. "Два весёлых гуся", два золотистопёрых брата, только один из них - недоросток: Как мне кажется, получилось довольно неплохо. Мне нравится. Дубль на Ганзе.

Да, нейлон. Но отнюдь не ЭКОлайн, а совсем наоборот. :) Замечательная вещь.

А нужен ли штопор? Можно ещё шилом Алока пробку вытаскивать, но только... [цитата] Вот: http://talks.guns.ru/forummessage/5/278577-m6187226.html "Пробка вначале выкрутилась до половины, а потом сломалась и раскрошилась, пришлось доставать ее нормальным штопором. Мой вывод - это шило не штопор." "Если такое шило (как на рассматриваемом SAKe) не устраивает как штопор, можно вынимать пробки основным клинком, по методу Тима Лезермена." Вот: http://talks.guns.ru/forummessage/5/429200-m10351950.html "Дифчоннки будут в восторге: лезвие вгоняете по самые плашки в пробку и с подвывертом достаете под громкий "чпок". "- ... или под тихий "бздынь" ловите их сочуствующие смехуёчки..." И вот: Викс без штопора [/цитата] - "Викс без штопора - деньги на ветер!" :) "Всё уже украдено до нас." (С) См. ссылки. :)

Сергей lotrex, конечно на "ты" лучше. Скорейшего поправления здоровья! :) Фото старых не помешают. Сергей Vanderlor, тоже фото для наглядности можно? Заранее спасибо.

Цвета накладок Ecoline Series (по данным 2009 г.): Пример обозначения современного синего эколайнового нейлонового Спартана: Ecoline 3.3603.2 (без эмблемы - Ecoline 3.3603.02). Где-то у Роджера Swissbianco были фото нейлоновых эколайновых накладок разных этих цветов "в живую" - если найду, закину сюда.

Пожалуйста. Только, имхо, Вы заблуждаетесь. 3.3601 не целлидоровый спартан, а Эколайн без пинцета и зубочистки. Целлидоровый стандартный Спартан - 1.3603. Повторюсь, что раньше, в 20 в. у "облегчённых" накладки были также из целлидора, т.е. старый (совсем старый) целлидоровый Эколайн мог обозначаться (скорее всего был) 3.3601. Если это так, то у Valdisnet Викс Ecoline 3.3711 (Huntsman). Подтверждений не найти. Ecoline это только первая цифра номера: 0 - Standard Cellidor 84 mm, 1 - Standard Cellidor 91 mm, 2 - Ecoline 84 mm, 3 - Ecoline 91 mm. Средние 4 цифры номера модели общие для всех:

...Тезка,там 15 мм.Только что померял... aka_OPK имел в виду старый Рейнджер, а не офицерский Венгер. Ссылка. Толщина трёхрядного Ranger'а с пилой - 19,4 мм: Кстати, для сравнения, трёхрядный Викс Форестер с пилой - 17,3 по штангелю. Wenger Ranger 106 и Victorinox Forester: А с Ганзой действительно беда в последнее время. :)

Да. Отличия от обычных моделей: отсутствие пинцета и зубочистки, штампованная эмблема на накладке вместо инкрустированной металлической. Это предположительно Vic Huntsman II - попадались на multitool.org, сейчас не могу найти. Подробнее на остальные вопросы в теме Victorinox EcoLine Series.

Victorinox EcoLine Series Victorinox издавна выпускал и выпускает несколько моделей серий 84 и 91 мм в удешевлённом варианте. Название серии Ecoline (Эколайн) происходит от слов Economy Line (Экономичная серия/линия). В настоящее время отличием от обычных, стандартных моделей являются только накладки из матового нейлона с эмблемой Victorinox нанесённой серебристой краской методом горячей штамповки. У обычных моделей накладки из гладкого целлидора с металлической эмблемой инкрустированной в накладку вплавлением. Несколькими годами ранее (2008) в теме "Линейка Ecoline ножей Victorinox. Просветите." можно найти информацию о том, что на серии Эколайн использовались не гальванизированные плашки из алюминиевого сплава, в отличие от гальванизированных (анодизированных) на обычных моделях. Это неофициальная информация и подтверждений этому нет. Визуально и "на ощупь" плашки не отличаются ничем. Т.е. "железо" линейки Эколайн одно и то же с обычными моделями. Ещё одно отличие - официально модели серии Ecoline не имеют собственных имён, только номера. Номер модели Эколайн совпадает с номером целлидоровой модели, но первая цифра в номере - 2 для 84 мм (0 - целлидоровые), 3 для 91 мм (1 - целлидоровые). Например: Vic Waiter 0.3303 84 mm - его нейлоновый аналог Ecoline 2.3303, Vic Spartan 1.3603 - нейлоновый аналог Ecoline 3.3603. И т.д. Продаваемые в Америке (США и Канаде) модели именовались также, как их обычные "двойники", но с добавлением к имени римской цифры II или слова Eco. Упоминания можно найти на различных сайтах и форумах. Пример. Victorinox Climber 1.3703, его аналог серии Ecoline - Victorinox Climber II и Victorinox Climber Eco 54992 (US#): Начиная с 21 века эту серию составляют 13 моделей: 2.2303 (Bantam), 2.2102 (Watch Opener), 2.3303 (Waiter), 2.2363 (My First Vic), 2.2373 (My First Viv with Woodsaw), 2.3803 (Sportsman), 2.2503 (Recruit), 3.3603 (Spartan), 3.3703 (Climber), 3.3613 (Camper), 3.3713 (Huntsman), 2.6901 (Excelsior), 2.6910 (Excelsior). В каталогах серия Эколайн появилась только в 2006-м году. Но насколько я могу предположить, модельный ряд не менялся на протяжении всего 21 века. Из каталога 2011 г.: Интересный момент можно найти в каталоге 2006 г., свидетельствующий о том, что линейка Эколайн когда-то отличалась другим качеством от обычных моделей: У наших зарубежных товарищей из multitool.org пояснение по этому поводу есть только в одной теме: "Quality B" (тема именно об этой записи в каталоге 2006 г.). См. особенно пост #2 Def'а: "There have been numerous economy lines over the years, but most are basically a cheaper scale (some have been nylon while others were plastic but without toothpicks or tweezers) and the implements aren't polished quite as much. Otherwise they are the same build quality as the regular models, just not "trimmed" as pretty. many folks prefer the nylon scales though as they provide more slip resistance than the regular cellidor." Тем не менее, в любых каталогах запчасти (replacement parts) с литерой B отсутствуют. Только A. История серии Ecoline. В теме "Опознаем модель?" Valdisnet разместил фото старого Victorinox Huntman (II) 1991-1992 года выпуска (подробности в теме): Фото таких Виксов попадаются на разных форумах, в т.ч. и на Ганзе. Где-то на forum.multitool.org, попадались фото подобных с II в подписях названий. Т.е. это и есть "облегчённые" и более дешёвые варианты обычных моделей. Характерные особенности - отсутствие пинцета и зубочистки, эмблема на накладке нанесена краской. Накладки из целлидора. Такие модели в любых каталогах отсутствуют. Выпускались параллельно с обычными целлидоровыми моделями с инкрустированной эмблемой, начиная предположительно с 80-х годов 20 в. Некоторые модели на некоторых инструментах (например, на ComboTool) могли иметь штамп "Economy". Я не смог найти информации о том, когда линейка Ecoline начала именоваться именно так, когда накладки для них стали делать из нейлона, когда у них появились пинцет+зубочистка и почему у старых герб Швейцарии вместо Эмблемы Викса. Если у кого-то есть эта информация - поделитесь, пожалуйста. Практические отличия современной серии Ecoline. Матовые шершавые нейлоновые накладки отличаются от целлидоровых лучшим удержанием при работе ножом, т.е. несколько более эргономичны. Нейлоновые накладки намного более целлидоровых устойчивы к возникновению царапин. Нейлоновые накладки в отличие от целлидоровых устойчивы к спиртам, растворителям и другим агрессивным жидкостям. Блестящие целлидоровые накладки выглядят более "презентабельно" (пока новые). Других практических отличий нет. Несколько живых примеров: Victorinox Hunsman 1.3713.T, Ecoline 3.3713 (Huntsman), Camper 1.3613.3, Ecoline 3.3613 (Camper), Waiter 0.3303, Ecoline 2.3803 (Sportsman): Vic Camper чёрный после нескольких недель в кармане на подвесе и Эколайновый Кэпмер после пары месяцев в тех же условиях: Vic Ecoline 3.3713 (Викс Эколайнович Хантсман) после ~1,5 лет в карманах на подвесе. Видно, что алюминиевые лайнеры слегка "скруглились", а нейлон заблестел от потёртости. Царапин не наблюдается. Под ним для сравнения новый полупрозрачный Хантсман:

В то время, емнип, не было нейлоновых накладок на 91/84 мм. Да возможно они ещё и не назывались Ecoline, но это именно облегчённая и более дешёвая версия модели. Пример обычного был приведён. В предпредыдущем посте Ecoline закрасил серым на всякий случай. :) Про Эколайн можно поискать на forum.multitool.org, что-то там похожее было, емнип.

Основные средства идентификации по инструментам ножей Victorinox и Wenger: Каталоги Victorinox и Wenger (+ at forum.multitool.org (англ.)) . SAAM's (VSAKCS) Victorinox 91 mm Tools Evolution Victorinox 91mm Tools Evolution (forum.multitool.org) SAK Wiki Tool List (Victorinox/Wenger) SAK Wiki Knife List (Victorinox/Wenger) SmartKnives.com (Victorinox/Wenger. Ошибок больше, чем в других энциклопиях)

Ещё точнее, крюк появился в 1991-м. Но в каталоге 1991-го ещё отсутствует. (голосом Якубовича) Внимание, правильный ответ! :) Это Victorinox Ecoline Huntsman выпуска 1991-1992 гг. К сожалению, Valdisnet не показал ножницы с другой стороны. Если там винт, то 1991-1992, а если заклёпка, то только 1992 (ну в крайнем случае до 1993). Ключевые моменты идентификации года выпуска этого Викса: 1. Крюк начал устанавливаться с 1991 г. 2. Штопор без канавки - с 1991 г. 3. Заклёпка на ножницах вместо винта - с 1992 г. Обычный Хантсман можно найти в любом каталоге Викторинокс второй половины 20 в. Это привычная нам модель с инкрустированной эмблемой в накладке, пинцетом и зубочисткой. То, что мы видим здесь - облегчённая (Ecoline) версия Хантсмана. Пример. Обычный Хантсман из каталога 1991 г. Канавку на штопоре можно разглядеть: Стоит учесть то, что у Викторинокс переход на новую модификацию какого-либо инструмента растянут во времени. Т.е. после начала установки новой модификации инструмента, какое-то время продолжает устанавливаться и старая модификация, предположительно до исчезновения запасов на складах. Т.е. этот экземпляр Владислава мог быть выпущен и в 1992-м без крюка.

Это Victorinox модель 205k, 84 мм. В каталоге 1942 г. присутствует его больший брат - модель 205, 91 мм: 205 - папа Спартана. 205k - папа Туриста. :)