Tola

Уехал на фотосессию.

продано.

>> Седой мужчина на фото - это и есть "фабрика" J.A.Hellberg на сегодняшний день... Вот тут и хочется провести границу между "мануфактурой J.A.Hellberg" и последним энтузиастом/мастером, любителем ножей и просто хорошим человеком Жаном... >> И восстановлением старых ножей он тоже занимается, и не только он. Да, это уж точно, что не он один. Ножи часто бывают не новыми и мастеров по Европе хватает, не только у нас. "В Болгарии и Греции… В Финляндии и Швеции…" (© Песенка Мюнхгаузена)

Я тут недавно и я не хотел высказывать свое мнение вслух... я предлагал обсудить это в Р.М... Надеюсь, что мои наблюдения/рассуждения не для кого не оказались неприятными.(прошу модератора удалить пост 1040, я думаю, что дальнейшие мои рассуждения насчет сохрана/состояния ножей и этого ножа не будут интересны участникам форума) Спасибо. С уважением, Анатолий.

Я пишу один.... и противоречия не вижу. Я имею в виду то, что в разные годы стандарт(ТУ) мог меняться, хотябы посмотрите - там разные гарды и проставки тоже отличаются... >> разве я такое говорил? >> Говорю о конкретном, с оригинальной рукоятью ноже. Может мы не совсем понимаем друг друга.. я тоже говорю о конкретном ноже. Что Вы считаете ОРИГИНАЛЬНОЙ рукятью? Если ее переточить - то она все-равно остается оригинальной или уже нет? Я ни разу не говорил, что дерево не родное...

Кстати.. Не задавались ли Вы вопросом: почему ножны неоригинал? Может быть все-таки старые ножны пришли в негодность? Нож был восстановлен и изготовлены новые ножны, от этого и прогиб РК, а не от кривых рук мастеров... Что скажете ? :-)

Да и я смогу найти в сети еще с десяток таких же ножей как верхний и как нижний, да - отличие в годе выпуска и требованиям ТУ(другой чертеж, модель рестайлинг...) Хеллберг - это не авторская работа частного мастера, а серийное производство. Такой Ханд мейд подразумевает следование эскизам/чертежам... отклонение от них - это брак. Если Вы найдете фото еще десятка таких аналогичных ножей - то я с Вами соглашусь. Иначе - я прав. Почему Вы считаете невозможным простой штучный регринд рукояти под конкретного человека/заказчика? Если ножны не оригинал и сделаны хорошо, то это значит, что нож был в руках опытного(судя по ножнам) мастера. Так почему он не мог переточить эту ручку?? Переточить ручку - 30 минут. Сделать такие ножны - полдня. При наличии опыта и оборудования.

To listing. Вы в самом деле считаете что эти два ржавых ножа имеют состояние "новый не использованный"? А прогиб РК это происки кривых рук мастеров? :-)

Модератору - не хочу спорить, это последнее фото не моего ножа, если кто-либо против - лучше удалить пост,я не могу удалить картинку...

Я спрошу всех. Какое состояние имеет, например, этот нож? Я думаю сильно переделанный/переточенный... а как вы думаете? Могу обсудить и аргументированно доказать, если есть интерес.

Ну и еще раз посмотрите на ручку на своем фото… что этим сказано?

У Вас есть какие-то сомнения? Это оба ножа Б/У и сохран вежливо говоря не новый... >> С просторов... Это вообще не понял - к чему относиться… >> И все/же он не переточен. Ни клинок, ни рукоять. Держу в руках, своим глазам верю. :-) Главное - чтобы Вам нравилось… Иногда на вещи убитые напрочь продавцы пишут "сохран как новый" - это иногда удивляет, но ... Вот более менее живой нож(но не "как новый"):

Мое мнение, что это хорошо восстановленный нож с переточенной рукоятью. Волнообразный РК, говорит о том, что нож сильно Б/У. Ножны очень хорошо сделаны, но не оригинал(сбоку/сзади посмотреть - будет понятнее). Вцелом - гармонично хорошо сделано - приятный нож. Но чтоб совсем уж точно всё увидеть - это надо только в руки брать.

Часто на Хеллбергах рукоять уж очень об,емистая, меня один раз просили переточить потоньше, так что я думаю - это обычная практика.

У того ножа, что на 38 минут, на массовом фото слишком тонкая рукоять... на серийных Хеллбергах, по-моему, так не делали... но вполне могли сделать по спецзаказу, так что это в любом случае - отличный нож! И в целом - отличная подборка!!

Я буду рад, если мое мнение интересно. У Вас там в "солнышке" есть над чем подумать :). Кстати, на вскидку заприметил один Хепллберг с переточенной рукоятью.

Добрый день, уважаемые участники форума! Предлагаю Вашему вниманию для фотосессии довоенный шведский охотничий нож. Финка J.A.Hellberg прототип финки НКВД Размер ножа/клинка: 225/120(мм) Клинок - углеродистая сталь. На клинке стоят клейма: J.A.Hellberg Eskilstuna, SWEDEN. 1930-е годы, сохран средний. Нож имеет патину, точился, правился. Ножны в очень хорошем состоянии, нет никаких шаткостей. В общем - крепкий харизматичный нож, очень старый, с историей. Цена залога за фотосессию: 8990 р. Пожалуйста, задавайте вопросы. С уважением, Анатолий.

Самый богатый на разнообразные признаки П.Х, который мне попадался : Глубокие клейма и Ростфри и электроклейма и даже, надпись на кнопке.

Насчет того, что не стоит перводить тему в длительное обсуждение - согласен полностью. И что считать "ранним" и "поздним" немного размытый вопрос... Но систематизировать, на мой взгляд, все таки, можно. Моя основная мысль коротко: ------------------------------ ПОЗДНИЕ признаки НЕ могут быть на РАННИХ ножах, а РАННИЕ признаки могут быть на ПОЗДНИХ ножах без проблем. ------------------------------ Первая нержа - кон.30-х Электроклейма - я думаю, как и в Каухаве новый стандарт на хим.травление - после 55-го года.

Это имхо и если есть другие доводы/информация, то мне тоже будет интересно узнать. С уважением,

Признаки послевоенности, на мой взгляд: - электроклеймо - ножны с домиком, цветочком, "другим лосиком" и пр. - отсутствие надписи на кнопке, если кнопка не совсем старинная. - форма дола - короткий и более узкий, чем довоенник - наличие клейма сзади на ножнах - спуски от обуха Эсли есть Хотя Бы ОДИН из этих признаков, то нужно очень внимательно всё рассмотреть в совокупности и если ножны родные - то это послевоенник. Обоснование мнения - старые технологии/материалы/заготовки можно использовать позже, что кстати и делали после войны мешая все в одну кучу. Тогда делали спуски и на 3/4 и на 4/5 и от обуха и рисунки на ножнах… все в перемешку и клейма электро поверх штампованных, только успевай :) И этого не делалось в 30 годы - там по-моему требования к изделиям были выше, фирма работала на свое имя. Потом - нет. И второе объяснение - просто не было ещё придумано такого разнообразия этих ножей/ножен(сам принцип этого ножа - НОВИНКА 30-х!) поэтому не такое разнообразие при производстве. Поэтому ножны с лосем использовались наравне с домиком и в 40-х и в 50-х и пока не "закончилась" нормальная кожа и ножны не стали делать уже мягкими... Ну просто чуть реже попадаются лосики, чем домики.

Я думаю, что первые два ножа - это 30-е, потому что ранрьше такой тип ножей вообще не использовался. Третий нож - это самый конец 30-х или нач 40-х. Последние три - типичные послевоенрики, кстати на 4-м ноже есть электронадпись, глубокое клеймо и! кнопка с надписью P.Holmberg - как Вам такой набор признаков? :) Вобщем, я думаю, что нужно ориентироваться на наличие самого позднего признака. Потому что заготовка чего либо может храниться на складе десятки лет и быть использована не в свое типичное время. Если спуски от обуха - 100% послевоенник и уже не надо смотреть на ножны или что-то еще. Что лосик часто был использован на послевоенника - факт, если надо могу порыть(но не хотелось бы). Как думаете?

Отлично! По совокупности признаков, я думаю, что это после 40-го и примерно до 55... такие спуски и такой дол... - это точно послевоенник... в 30-е годы ножи делали очень аккуратно и в Эскильстуне и в Каухаве, а вот после войны - очень резкий спад качества...Приведу пример хронологии ножей П.Х. и я надеюсь, что Вы со мной согласитесь :) как изменяется качество изделия на протяжении примерно 40 лет. Три довоенника(ножны на первых двух фотках перепутаны, но и там и там есть выемка под загиб гарды) и три послевоенника. У меня нет фото, но мне попадался нож, как на последнем фото, с электронадписью и круглым "клеймом" именно с лосиком, поверьте на слово =))) фоток не сохранил, потому что сохран был средненький...

Буду рад немного с Вами поспорить и обосновать. - Самые ранние ножи этого типа, скорее кон.20 и 30-е годы. - Модель с прямыми усиками шла параллельно, а не перед модели с загнутым верхним усом.(не бывает ножен П.Х., которые не предусматривают загиб), т.е. если загиба гарды нет - ус прямой - всё равно ножны с выемкой. Тут можно еще чуть-чуть углубиться - на самых первых ножнах, которые мне попадались кнопка - латунная без надписи, следующие кнопки с надписью P.Holmberg вплоть до 1940-го года. - После 1940-го года надпись с кнопки пропадает(унификация так сказать…) кожа изменяется(но по фото этого не поймешь… надо брать в руки). Сам по себе лосик на ножнах - НЕ ГОВОРИТ о довоенности! Лосика можно встретить на ножнах, вплоть до 1960-х годов!(реально эти ножи делались скорее до 70-х, а не до 1960-го, как это принято считать) Но на ЛОСИКЕ 60-х с обратной стороны будет стоять дополнительное клеймо На лосике конца 40-х или 50-х клейма не будет, но на кнопке не будет надписи П.Холмберг. Так что…. этот "лосик" 100% послевоенный ;) И все ножи выше - тоже, ну не делали таких долов в 30-е годы... По Вашим ножнам не поймешь - кнопка новая… но модель это - послевоенная.

Это модель 40-х, скорее послевоенник. Спуски от обуха, короткий дол.