zak

Как пишут аборигены "для мясо"

Это узбек

Тула тоже делала финки? К сожалению рукоять самодельная, но форма клина финочная. А может и не Тула, но это первое, что приходит в голову.

Наш скорее всего, на царизм,

из земли

Есть подделки, которые можно распознать только на стадии изготовления, имея инсайд. И никакие эксперты вам не помогут, даже с Сотби. Спектральный анализ тут не поможет. Для того и показываю. А вы продолжайте верить в себя и экспертов.))

А вы что сможете отличить подделку от оригинала, если вам не скажут? Сильно сомневаюсь.

Все уйдет))

сейчас нафуфли, причем из обломков исторической бронзы вот уже в продаже https://meshok.net/item/188963368_нож_бронзовый_нож_скиф_в_коллекцию

Причем тут копают? Это подделки, высококачественные

На рынок вываливают большую партию древнего фуфла, на мешке уже есть

Швед 18-19 век

Парные клейма как правило на чеченцах, Но это только клин, все остальное может быть из другого места. Цельносеребрянные не слишком характерны для Чечни

А может и не все. У меня 5 голых артельных клина от разных производителей и у всех хвостовики начинаются более-менее одинаково.

Почему жнский? Обычный, патчевый, как сейчас говорят. В. Новгород

Больше на Балканы похоже

Есть версия от Павловского музея, но к ней я отношусь настороженно (как и ко всему, что оттуда). По ней выходит, что это вообще иностранное производство. В 1858 году одним из первых в Павловском металлообрабатывающем районе Ф.М. Варыпаев обратился к производству хирургических инструментов. Первоначально изготавливались они по образцам изделий, случайно попавшим в руки мануфактуриста. Потому на выставках, где инструментарий впервые был представлен, эксперты, отмечая его высокое качество и дешевизну, сетовали на устарелость моделей. В связи с этим в 1861 году, после того как провинциальный предприниматель продемонстрировал на Санкт-Петербургской мануфактурной выставке свой хирургический инструмент и удостоился Большой серебряной медали, он получил в поддержку своих начинаний от медицинского департамента Министерства внутренних дел еще и батальонный набор, который должен был служить для него ориентиром в новой отрасли. В коллекции музея находится подобный комплект производства 1860 года, маркированный буквами "МВД СПИЗ" и, возможно, являющийся именно тем министерским подарком Федору Михайловичу [11]. Статья про Вырыпаева тут, но прочесть не смог, какая-то дикая кодировка http://www.museum.unn.ru/managfs/index.phtml?id=8006_14

В пользу зекпром-мед-версии. Нашел в сети еще предмет с клеймом СПИЗ. Предмет называется Скарификатор. Использовался для кровопускания, делая одновременно множество насечек на нужном участке кожи. Использование же нестерильных материалов в хирургии на 19-й век повсеместно

Как-то Мак показывал нож с клеймом МВД СПИЗ, атрибутированным на стилет. И действительно похож на стилет. Фото не могу найти, но в книжке армейский клинок он есть. Здесь проскочил ножик с тем же клеймом и сходной геометрии, но он явно из хирургического набора. Представляется, что и первый имеет скорее отношение к медицине начала ХХ века. А может зэки их и ваяли, Т.е. не для СПИЗ, а из СПИЗ, тем более, что клеймо на клине как раз на привычном месте

Класссс

Мне давно нравятся эти ножи, голый функционал, рабочие скелетики. В интернете они атрибутируются на енисейских кыргызов, правда подтверждений в литературе я пока не искал. Во всяком случае они точно оттуда. Весь строй, кроме зацепа хвостовика, удивительно напоминает группу пальмообразных. Общ. длина 29 и 35, обух 7 мм., односторонняя заточка. Видел я экземпляры и крупнее. Но это явно не хб ножи, скорее походные и размещение на древке вполне возможно, скелетные.

Мой, Ариэль написал свой.

Продолжим. А теперь заглянем в творческую лабораторию автора. Несколько лет назад автор книги высказал, что чура пришла на смену каруду (кстати каруды в 20-м веке никуда не исчезли). Смена произошла как раз на порубежье веков, с 19-ого на 20-й. Причем причиной смены было, что больше не требовалось пробивать кольчуги(!!!), а нужно было пробивать ватные халаты (!!!). Так просто, из воздуха, идея появилась, фантазия такая, ничем не подкрепленная. Сообщество покрутило пальцем у виска, ну фантазия как фантазия. В книге он правда поменял кольчуги и халаты на отсутствии надобности длинного короткоклинкового при наличии огнестрельного оружия. Одну фантазию поменял на другую. Но ему даже в голову не пришло задать себе вопрос почему хайберы и им придуманные уставные хайберы остались, а не уменьшились до кардов. Да и нигде в мире такого процесса не наблюдалось. Штыки везде оставались весьма длинными, хотя кольчуги ими пробивать совсем не собирались Да и ВСЕ специалисты по восточному оружию признавали чуры оружием 19-ого века. Но с этого все и началось, что потом приведет к недостоверным атрибуциям. Итак автор начал искать подтверждение своей фантазии. Его не смущало, что булатные клинки на чурах четко атрибутировали на 19 век. Значит булат ковали и в 20-м веке, хотя никаких сведений об этом нет. Следующим этапом доказательства своей фантазии была латунная эпопея. Дело в том, что большое количество чур имеют латунный прибор, а на карудах стальной, Значит, по мысли автора, необходимо доказать что латуни в Афганистане до 20-ого века не было. Зачем он сюда полез вообще не пойму. Орнитолог анализирует металлургию, правда на бред похоже? Но как это сделать? Ведь наш автор знает только русский. И тут бинго! новая фантазия, Латунь в Афганистан поставлять могли только русские!!! Остальные пути были не доступны в силу незнания автором других языков. То есть культурные и оружейные традиции с юга, а вот латунь с севера. Очевидная подтасовка. Это при том, что Афганистан занимает второе место в мире по запасам меди и всегда был ЭКСПОРТЕРОМ металлов. Да и металлургическим центром со времен Бактрии и Кушанского царства. А для того, чтобы понять откуда металл единственный способ сделать химический анализ и сравнивать, сравнивать, сравнивать. Но, ясно, что это не по возможностям орнитологу. Он пошел путем подтасовки Насчет приборов на карудах и чурах. Да, на карудах стальные, но там приборчик литл и никакого путевого орнамента не нанести, А приборы на чурах большие и в основном орнаментированные, у хайберов тоже. Автору не раз советовали разобраться с этничностью орнаментов, но для него не существует этнического оружия на территории Афганистана, все в кучу, афганское оружие. Это все равно, что пчак или якутский нож называть российскими ножами Одна фантазия привела к цепи фантазий и подтасовок, результатом чего стали недостоверные атрибуции всего комплекса оружия с латунью Ув. господа, вы считаете это мелким? Можете восхищаться и дальше, принимая подтасовки за доказательства. Но тогда это и вас характеризует соответственно.

В чем беспристрастность? Не замечать и не обсуждать ваши незрелые выкладки, которым много лет уже, как это делают другие? Ах какая огромная работа проделана! Согласен, огромная, но во многом бестолковая. А во многом и вредная, потому как книжка действительно единственная, Пока по этому отрезку - садись, два