G-E-K

Ну керамика это уже ближе к заточным приспособам, имхо, для твердых выше 60 она рулит, а мягкие нужно мусатить гораздо чаще твердых, мне кажется что керамика при очень частом ее использовании быстро съест РК на мягком ноже, но это лишь мои бредни вслух, практики пользования керамикой не имею. А у меня кухня 52-55, садится быстро, но так же быстро правится. Свои плюсы есть тоже, я допустим не боюсь что кто то из родных или друзей изуродует нож об туже заморозку. Для меня важно чтобы нож как можно дольше обходился без заточки, поправить его раз в 2-3 дня потратив на правку 10 секунд времени лично для меня гораздо предпочтительней, чем точить его раз в месяц.

Мусату уже более 10 лет, он довольно мягкий, очень бодро пилится надфилем, все это время он в использовании, даже если там когда то были острые грани, то их уже нет давно. Следов абразивного износа РК я невооруженным глазом не вижу, на РК нет ни царапин, ни изменения ее геометрии, на самом мусате стружка отсутствует (он намагничен). Если он там что то и снимает, то это мизер который даже после трехмесячного пользования я увидеть не могу. Понятно что гладкий вообще ничего снимать не будет, но он и не работает, поправить им даже мягкий нож лично у меня не получается, может конечно руки крюки и у мастера своего дела это получится сделать без проблем... У меня ситуация один в один о которой писали на сайте Козловского Поэтому и спрашиваю у уважаемого сообщества, как вы пользуетесь гладкими мусатами? Как он работает, вернее как долго он работает и на сколько эффективно? Ибо то что я читал, и то что получилось, сильно расходится.

Я и имеющиеся ножи точу не чаще чем раз в пол года :) Последний раз точил более 3х месяцев назад, РК без проблем восстанавливается мусатом с насечкой до состояния "можно брить волосы на руке", при чем ножи абсолютно не жалеем, если не услежу жена может и на тарелке порезать, и рыбу по костям, и заморозку. Я к этому нормально отношусь, хоть и ворчу на нее, взял нож, РК блестит, пару движений мусатом и нож снова бреет. Ножи режут отлично, правится легко, что еще требуется от ножа? Время жизни РК между правками у меня зависит от того как ножом пользуемся, иногда нож не мусатится более недели ,иногда мусатится несколько раз в день, в зависимости от того кто, что и как режет. Не, это не мой вариант. Зачем часто точить нож, утачивая лезвие, который можно без проблем поправить? Правда только не гладким мусатом. "Дольше держит заточку" - это как я понимаю ножи с твердой РК, так это ж вроде как другая тема, ничего общего с мусатами не имеющая. С недавних пор затесался на кухне нож с 62-64 hrc, заточку он держит долго, но мусатом никак не правится, я пробовал))))

Я знаю, и что?:) Как это влияет на неспособность восстановить гладким мусатом сколь либо подношенную РК на ноже 52 hrc? То есть я не пойму зачем такой мусат? Допустим заточил нож, пару недель помусатил гладким мусатом и снова в заточку? Ну посмотрим сколько он будет работать по свежезаточенному ножу, если действительно пару недель, то лично мне такой мусат не нужен. Имхо все конечно.

Согласен конечно, просто результат совсем не оправдал ожидания:) Я поначитался в интернетах писателей что гладкий мусат это круть, лучше него ничего нет, мусат с насечками нужно выбросить в мусорное ведро и т.д., а на практике оно оказалось совсем не так...

Поупражнялся я вчера с мусатом, проблема действительно была в угле, не видя результата я его нарочито непроизвольно подымал, а если уменьшить угол то он вообще никак не воздействует на РК. То есть разницы практически абсолютно никакой сколько не шоркай по нему. Покопался на форумах, здесь почему то все молчат((( вот что нашел похоже оно так и есть, ножи на кухне не точились уже более трех месяцев и гладкий мусат их просто "не берет". Тогда не понимаю нафига такой мусат нужен, если мусат с насечкой за пару движений приводит нож в боевое состоянии, пока оставлю так, попробую пользоваться после заточки ножей, если его на долго не хватит, то сделаю насечку.

Обычные кухонники под мусат, 52-55 hrc, мусат 60+. Сегодня еще поиграюсь с углами, мусатом с насечками пользуюсь давно, вроде интуитивно требуемый угол чувствую, может здесь и правда другой угол нужен.

Здравствуйте. Пользователи гладких мусатов, подскажите пожалуйста. Захотелось попробовать гладкий мусат, сделал, полирнул, начал пробовать мусатить и тут облом, нож "садится" :wacko: Действия таковы, замял кромку, несколько движений по мусату с мелкими насечками - нож кое как бреет, перехожу на гладкий мусат, несколько движений и нож вообще не бреет, правил "на зерно". Попробовал править на гладком "от зерна", результат понравился и проблем как бы нет, но видел что мясники правят на гладких мусатах именно "на зерно", а не "от зерна", закрались сомнения, может что то не так с моими руками, может на гладком какая то другая техника правки, отличная от правки на мусате с насечками? Кто как правит на гладком мусате?

Спасибо, пошел изучать матчасть.

Нужно какой то нож заточить, так как вы говорите. Только у меня есть небольшая проблемка, я правша, жена левша, а эта заточка как я понимаю должна быть либо для правши, либо для левши, или без разницы?

Разве это что то меняет? Зайдите на канал, там почти два десятка различных ножей.

Канал на ютубе интересный https://www.youtube.com/channel/UCcDNo_K9VqC30UyG1IOAhuw Пара видео, я в японовидных ножах совсем не разбираюсь, насколько я понял, то это какие то модификации gyuto, попробовал загуглить профиль этих ножей, ничего не нашел((( как видно по видео ножи кардинально отличаются

Даже не знаю как объяснить, может быть это только меня достает, или радиус моих рук таков. Ну вот есть нож, отполирован, сведен тонко от обуха, хорошо заточен, стружит бумажку в лапшу, бреет, а начинаешь им резать допустим картофель, вначале он идет легко, но потом вязнет что ли, нужно приложить дополнительные усилия, но больше достает не это, а то что отрезанный ломтик не ложится рядом, а намертво повисает на лезвии, в общем мне это доставляет некоторые неудобства. Ну мы здесь все с чем то боремся, стремимся к лучшему, иначе зачем нам это все)))

Обрабатывается действительно тяжело, но как по мне главный плюс этого материала для новичка в том что он термостойкий, несколько раз кончик ножа и тонкие участки кромки у меня начинали играть цветами побежалости.

Четкая кромка получается электрокоррозией, то есть переходы очень резкие, если речь о них, рисунок жесткий (контрастный), ХЖ работает как то мягче что ли, мне оно больше нравится, травит красивее имхо, травил когда то детальки, но достаточного количества под рукой не оказалось. Краску пробовал алкидную и эмаль, самые обычные, эмаль вроде лучше растекается, но очень быстро сохнет, в итоге все сделал алкидной краской, с ней можно дольше работать. По поводу спирта, я пошел в совершенно другом направлении, спирт снизит поверхностное натяжение воды, я же наоборот поверхностное натяжение увеличил. Честно говоря не знаю, но где то рядом лежали, на четвертом фото видно что протер я эту гайку до резьбы((( Наверное нужно было бы сначала нарисовать рукоятку с клинком, а я, а у меня, а у меня руки чесались, поспешил, бумагу испортить не жалко, а здесь уже ничего не сделаешь, только переделывать. В общем ошибок сделал очень много, в будущем учту...

Да, травил электрокоррозией. Маску наносил таким способом, только нож не подымал, а опускал, собирал салфеткой краску и только потом вынимал. Это заняло наверное больше всего времени, пару раз бросал и думал просто оставить полировку. На видео все легко и просто, но на самом деле все очень сложно. Сложность заключается в правильном подборе густоты краски, как я не старался, подобрать правильную консистенцию не получалось, жидкая краска хоть и расстекалась красиво, но образовывала на поверхности воды пленку, которая полностью покрывала лезвие и очень быстро сохла, а густая не растекалась, сбивалась в капли, тонула, найти промежуточное состояние не получалось. В конце концов я пришел к мысли что нужно увеличить поверхностное натяжение воды, то есть увеличить ее густоту, в общем я сварил очень жидкий клейстер и использовал его вместо воды, сразу все получилось, довольно густая краска не сбивалась в капли и не тонула, легко закручивалась зубочисткой в разнообразные спирали.

Спасибо. Спасибо, буду знать. На четвертом фото то просто свет так лег, на самом деле вогнуто не сильно, где то 0,2-0,3мм и в живую эту вогнутость не видно и на ошупь она не ощущается, видно только на просвет. Да, рукоять получилась совсем печальной(((

Здравствуйте. Решил попробовать, сделал из того что было, чтобы не жалко было выкинуть. Был кусок мехпелы р6м5, кусок деревяшки красного цвета, сорт не знаю, довольно плотная, сравнительно легко обрабатывается, не колется, ну и латунные гайки от сантехники. В общем бюджет 0 коп., сделал из того что не нужно но выкинуть жалко. Результат соответствующий + отсутствие нормального инструмента + кривоватые руки, в общем комом, куча косяков, ручка вообще не нравится, хотя и лежит в руке удобно, но толстая слишком, резать на доске мешает. Клинок 140 х 40 х 2, сводить от обуха побоялся, поэтому сделал так: спустил сначала от обуха в 0,5, потом с 1/3 части спустил вноль, а остальные 2/3 сделал вогнутой линзой, заточил под 40грд. Монтаж всадной на эпоксидку, пропитка льняное масло. Режет хорошо, две недели на кухне отработал, немного потемнел, остроту не потерял. Как то так, сильно не ругайте...

Johnson_2002, спасибо вам большое, нет, огромное, это именно то что я хотел!

В моей практике все ровно наоборот, чем тоньше и уже, чем лучше отполирован, чем лучше заточен, тем сильнее прилипает :) Прошло больше месяца как я озадачился этим вопросом и создал эту тему, за это время немного продвинулся в понимании проблемы (ну или мне просто так кажется))), попробовал несколько кухонников ручной работы, изуродовал петти трамонтинку всеми доступными мне способами (вечером фотку покажу если кому интересно), на шефа рука не поднялась, но буду уродовать и его, это уже решил 100%))), даже сделал свой первый нож, из р6м5. В общем по теме могу сделать некоторые выводы, для себя, все сугубо ИМХО. 1. Почему так мало обсуждений в инете, так мало информации по данной теме и так много скептиков? Потому как кухня это территория жены и 99% ножеделов/манов туда ни ногой, им деревяшки построгать где нить в лесу или ножи сделать/поточить/потестировать гораздо интересней чем готовить на кухне (не обижайтесь, но да, я так считаю). А жена..., а жене по сути пофиг, она не в теме)))))) Я готовить умею и люблю, примерно 80% времени на кухне орудую я, а не жена, 10 лет мне тоже было пофиг, чем и как резать, пока не начал увлекаться ножами)))) 2. Лучшее что попробовал из ножей, это клинок с вогнутыми спусками и очень крупным "сатином" по сути большие борозды от крупного камня (жаль нож уже отдал, а фото не сделал), отполированные ножи с прямыми спусками от обуха (трамонтина например) мясо/хлебушек режут без проблем, а вот для шинковки отстой, полированные с вогнутыми спусками не пробовал. Изуродованная трамонтинка преобразилась, и хотя на вид она стала УГ, но режет почти так как я хотел.

Анатолий, спасибо большое за ценную информацию по теме.

Ну да, это я немного издевался и проверял как она режет тупая и как легко правится, режет плохо, правится нормально)))) В процессе заметил что к тупому прилипает меньше:)

Кстати заметил одну, пока не до конца понятную мне вещь, чем острее нож, тем сильнее липнет, не знаю почему. Но если подопытную трамонтинку хорошенько протянуть по мусату, чтобы вся кромка конкретно заблестела, то те же огурчики уже довольно резво сползают с лезвия под собственным весом)))) ЗЫ: я не имею ввиду что ножи точить не нужно, если кто то так подумал, нож должен быть острым, это просто наблюдение....

Не не, я иллюзий не пытаю, победить конечно невозможно, но уменьшить же реально?

Трамонтина проф., даже если потрусить нож, огурчик так и останется висеть на лезвии.