Ножи СУАР

[Nim Shehit]

Небольшая подборка ножей из СУАР - (Синдзянь - Уйгурского автономного района Китая). Представлены личные ножи, один переделан, ранее об этом уже писал. В русскоязычном нете встречал вменяемые публикации о этих ножах пользователя под ником "Мусаши".

Янгисарский нож получил распространение у уйгурских племён, заселявших территории оазисов пустыни Такла Макан (Восточный Туркестан), название ножа закрепилось по центру производства – городу Янгисар. Распространение Янгисарского ножа происходило в рамках «Великого Шёлкового пути», как в западном, так и в восточном направлении, его можно встретить и в настоящее время на значительной территории – Афганистан, Пакистан, Таиланд, Дальний Восток, Сибирь, «крайней точкой» в европейской части России стал город Санкт-Петербург (личное наблюдение). Ножи достаточно универсальны и как оружие, и как бытовой инструмент, благодаря чему, очевидно и просуществовал около 300 (по непроверенным данным – 400) лет практически без изменений (не считая применяемых материалов). В настоящее время янгисарскими называют практически все ножи (независимо от типа), произведённые в Синьзянь-Уйгурском Автономном Районе (СУАР) Китая. С начала 90-х годов прошлого века наметилась «американизация» производимых в СУАР ножей, отход от исторических форм и технологий, а так же «поточное» производство откровенных подделок продукции известных производителей всех мыслимых частей света, с более низкой ценой и «рулеточным» качеством. Но тут уж «звериное» лицо рынка.

Клинки янгисарских ножей гораздо массивнее узбекских «сородичей», имеют закалку до твердости не менее 57 HR, активно используется дамаск.

Хвостовики клинков янгисарских ножей практически всегда открыты (без "бринч"), дабы не возникало сомнений в качестве и количестве затраченной стали. Если хвостовик украшался, резьба производилась непосредственно по стали, вплоть до инкрустации её полудрагоценными и даже драгоценными камнями.

Ножи с всадным крепление рукояти - более дешовые и "народные". "Гюльбанд", в отличии от узбекских ножей, никогда не отливается "по месту", дабы не нарушать термохарактеристик клинка. На "фуллтангах" - "гюльбанд" состоит из двух половинок, приклёпаных (или припаянных) к клинку, на всадном монтаже - одевается на хвостовик, будучи заранее изготовленной деталью. Головки рукоятей крупней узбекских - ширина головки почти всегда равна ширине пяты клинка, может быть как "шашечной" формы (самая распостранёная), так и в виде "головы улара" (горной индейки), трилистника, рыбьего хвоста.

При изготовлении рукоятей используються самые разнообразные материал: - серебро, латунь, различные виды рога, перламутр, и т.д и т.п., вплоть до оргстекла.

 

[Nim Shehit]

А это уже из сети.

Самые известные фото уйгурских ножей в интернете -

 

 

 

 

И ещё...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Это, примерно, основные типы.

[vsevles]

Вот этот в руку так и просится...

 

 

Женя, спасибо за информацию. Для меня это terra incognita.

[Zeroo]

Добавлю мой.

[Nim Shehit]

Ага, оно. Рукоятка - "сапог". Вот ещё.

 

 

"Вис на пальцах" - когда руки мерзнут, меньше шансов "пролюбить".

 

[Santyaga78]

Приветствую всех! :)

СПАСИБО ОГРОМНОЕ! :)

Весьма познавательно... Парочка из сети прям таки понравилась... :)

С уважением ко всем!:D

[elucyuk]

У меня китайчёнок был впрям как последний нож на первом фото.

[мак]

Отличный обзор, спасибо! Очень мало инфы по тем местам, прямо терра-инкогнита. Это не из той же оперы?

[Ren Ren]

Ножи достаточно универсальны и как оружие, и как бытовой инструмент, благодаря чему, очевидно и просуществовал около 300 (по непроверенным данным – 400) лет практически без изменений (не считая применяемых материалов).

В связи с бурными дебатами на соседнем форуме было бы в высшей степени любопытно узнать когда в Восточном Туркестане начали изготавливать складные ножи..

[Ren Ren]

Это не из той же оперы?

Андрей Артурович, хорошо бы иероглифы покрупнее снять..

[Nim Shehit]

По складным - вопрос сам по себе интересный, добавлю. Именно в складных огромное влияние оказали и наши, и инглезы.

Замечали когда-нибудь сходство английского боцманского ножа и ножа электрика (сапера) СССР? Ноги растут оттуда - из Синьдзяня.

Придется поднять некоторые текстовые документы (самое смешное - торговые) и нарисуем вменяемую "отписку". В хорошем смысле слова.

Кстати, на Уральский зонпром в свое время оказала сильное влияние возвратная миграция из Китая в СССР.

Прибывших репатриантов из Китая разместили преимущественно на Урале: в Свердловской области в 38 городах и районах, в Челябинской области - в городах Златоусте, Магнитогорске, Миассе и двух районах, в Башкирской АССР - в шести городах, из них подавляющее большинство в Уфе, Стерлитамаке, Белорецке, Черниковске, и двух районах, в Молотовской области - в городах Соликамск, Молотов, Чусовой, Кизель, Березники, Чердын, Губаха и Юго-Камск, в Татарской АССР - в Казани и четырех районах республики.

Реэмиграция, в числе причин которой следует выделить в первую очередь военно-политическую и экономическую нестабильность, наблюдалась практически с момента появления беженцев на данных территориях, а пик пришелся на 1921 - 1923 гг. В этот период советские власти реализовывали программу по возвращению в Русский Туркестан уйгур, дунган и киргизов, начатую еще в 1918 г. по требованию китайских властей Синьцзяна.

Достаточно эффективно действовали репатриационные отделы при фронтах Красной армии и приграничных ревкомах. Точно оценить масштабы репатриационного движения этого времени пока не представляется возможным, можно лишь с определенной долей уверенности говорить о нескольких тысячах репатриантов. В рамках программы Лиги Наций по возвращению русских беженцев и эмигрантов, из Китая вернулась лишь незначительная группа репатриантов. К 1949 г. основная часть репатриантов из Китая работала в металлургической промышленности (1098 чел.), в системе предприятий министерств тяжелой индустрии (1000 чел.) и тяжелого машиностроения (566 чел.) РСФСР .

Поколение "Проданных с дорогой".

В 1935-1937 гг. образовалось в связи с продажей СССР Маньчжоу-го КВЖД. Произошла массовая репатриация из Китая.В 1937-1938 гг.. Почти все, кто прибыл из Маньчжурии в СССР в период с 1929 по 1936 г., подверглись репрессиям.

Согласно данным комиссии ЦК КПСС о расследовании причин массовых репрессий, работавшей накануне ХХ съезда КПСС, на сентябрь 1938 г. было рассмотрено 30938 дел, по которым 19312 чел. осуждены к расстрелу, еще 10669 чел. - к другим мерам наказания (две трети были расстреляны,оставлены только самые квалифицированные - потомственные кузнецы и "вновь обученные" железнодорожники).

Может, немного не в тему, но без таких исторических отсылок реальную картину не построить.

С уважением ко всем, кому интересно.

[Vau]

Добавлю ссылку на свой старый обзор, вдруг кто ещё не читал :)

 

http://talks.guns.ru/forummessage/5/549428.html

 

Спасибо автору топика за интересные показанные ножи, хотя, конечно, общее ощущение - именно "по мотивам" делают, традиция не слишком живая. Забавно, что на китайских сайтах почти все эти ножи проходят как "варварские ножи" :)

 

Что касается иероглифов Андрея Артуровича - первые два там 塔尔, а третий прочесть пока не могу. Может быть - 寺. Тогда это Таэрсы, или Кумбум - крупный монастырь в Цинхае (Амдо, северо-восточный Тибет). В любом случае, думаю, нож откуда-то из этих краев, Тибет-Монголия-Синьцзян.

[Nim Shehit]

Добавлю ссылку на свой старый обзор, вдруг кто ещё не читал

 

http://talks.guns.ru...e/5/549428.html

 

Спасибо автору топика за интересные показанные ножи, хотя, конечно, общее ощущение - именно "по мотивам" делают, традиция не слишком живая. Забавно, что на китайских сайтах почти все эти ножи проходят как "варварские ножи"

 

Что касается иероглифов Андрея Артуровича - первые два там 塔尔, а третий прочесть пока не могу. Может быть - 寺. Тогда это Таэрсы, или Кумбум - крупный монастырь в Цинхае (Амдо, северо-восточный Тибет). В любом случае, думаю, нож откуда-то из этих краев, Тибет-Монголия-Синьцзян.

 

Все верно, Синьцзян для ханьцев "новые территории", а их жители "варвары". В Китае они (ножи) почти такая же "диковинка", как и у нас. А вот считать что "по мотивам" - в корне неверно. В данном регионе традиции слишком живучи. И если в Средней Азии пчаки и карды выродились в кухонно-сувенирные, то уйгурские ножи остались полевыми универсалами, не потеряв традиции, но "прибавив" к ней современные "модности", которые, тем не менее, легко узнаваемы именно по стилю.

С обзором Вашим знаком, пастуший нож, тяжелая рукоятка - кости ломать.

 

 

На северных ножах с той же целью делали "обливные" рукояти - дерево в оловянной сетке.

Нож Мака, да, оттуда же.

[мак]

Купил его в Пекине на антикварном рынке, переводчица перевела, что это какой-то очень святой монастырь.

[Nim Shehit]

Купил его в Пекине на антикварном рынке, переводчица перевела, что это какой-то очень святой монастырь.

Андрей, тень отца Гамлета.... Vau все правильно ответил. Дополняю - Синьцзян, Янгиссар. Дайте мозги подмести, дойдем и до этих ножей - реплик Китайских армейских. Я неделю, как приехал, разбираю и "бумагу" , и остальное... Считайте, что у Вас реплика ШН от АК с надписью "Сергиев Посад".

И "птицу" разъясним...

[Nim Shehit]

Итак... Продолжу. Добавляю складни. Самый традиционный и старый - "виноградный" (садовый) нож.

 

 

И с двумя клинками.

 

 

 

Наследие англичан, с местным колоритом, второй по распостранености, очень часто встречается в Афганистане, много попало в СССР в 30-х годах прошлого века благодаря Совсиньторгу - советской организации, торговавшей с китайской провинцией Синьцзян.

 

 

и прочие.

 

 

 

- складной "близнец" моего уйгурченка.

 

 

А это китайские армейские ножи и их кустарные реплики (как у Мака).

 

Китайские десантные ножи, тип 65.

 

 

И реплики.

 

 

[Santyaga78]

На втором снизу фото чудо, как хорош! Да и кинжал на нижнем неплох! :)

СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!

Весьма познавательно! Особливо в плане "откуда ноги растут"...

[Ren Ren]

И я кину чуток.. Правда, это не Синьцзян, но совсем рядом.. Да и понравился он мне - незамутнённая фантазия на тему тибетских ножей

Изделие мусульман из Ганьсу (если я правильно понял).

Цзимудао 子母刀 (нож "мать и сын" - спарка, вобщем..)

[Nim Shehit]

Действительно, рядом. Ганьсу располагается между Тибетским нагорьем, Уйгурией (Синьцзян), Монголией (МНР и Внутренняя Монголия) и провинцией Сычуань.

 

 

 

 

В силу географического расположения, эти ножи вполне приемлемо считать не "фантазией на тему", а вполне тибетскими, технология соблюдена до мелочей.

Вот уйгурские "тибетцы" - уже интерпретация ножей "соседей" согласно собственному менталитету, но с сохранением основных принципов, включая "полуторный" монтаж рукояти, разница лишь в декоре. При чём интерпретация настолько старая, что имеет право на собственную жизнь, без всяких оговорок.

 

 

Кстати, право уйгуров на изготовление и повседневное ношение национальных ножей (включая общественные места) действовало (ИМЕННО ДЕЙСТВОВАЛО, А НЕ ДЕКЛАРИРОВАЛОСЬ) даже в период "царствования" Великого Кормчего. Но только на территории СУАР. Действует и сейчас, даже после недавних (очередных) боданий уйгуров и ханьцев.

[мак]

Спасибо, Жека, очень интересная инфа, особо по армейским! А почему их нет у нас, в смысле обычных - хб, вполне продаваемый продукт? Нет возможности припасть к сокровищнице национального колорита?

[Nim Shehit]

Дело в том, что все разрешения действуют только на территории СУАР, вывезти даже в континентальный Китай можно на машине, либо почтовым отправлением. На вокзалах и в аэропортах уже опытные китайцы шмонают жёстко. Закон - есть закон. Тем не менее, какая-то часть "Pirat-ов" и "WN", я полагаю, наиболее качественная, производиться именно в СУАР, благо имеется огромная база с традициями. Ну, а дальше работает рынок - везут "модное и продаваемое". А как они делают кукри и катаны! Это просто прелесть. Все наиболее качественные подделки, даже не подделки, а "исторически достоверные реплики" с соблюдением технологий и экстерьера - это сегодняшний Синьдзян. Зачастую - глаза на лоб лезут. Но если учесть, что Синцзянь - "ядерный щит Поднебесной", можно провести некоторые параллели...

 

 

 

 

 

И, в нагрузку, ещё кам-кам истории....

 

Советская политика в Синьцзяне после подавления национально-освободительного движения мусульманских народов провинции 1931-1934 гг.:

 

Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) №5 от 15 апреля 1934 года "О Синьцзяне"

 

В апреле 1931 г. в Синьцзяне вспыхнуло мощное национально- освободительное восстание мусульманских народов провинции против колониальных властей Китая. Начавшееся движение носило во многом стихийный характер, но, возглавляемое феодально-аристократической верхушкой участвовавших в нем уйгур, казахов, киргизов, дунган, оно довольно скоро оказалось в поле активной деятельности внешнеполитических ведомств и спецслужб Великобритании, Японии, Турции и ряда других стран. Разыгрывая карту справедливой борьбы народов Синьцзяна за свою независимость, правительства этих стран пытались, и не без успеха, использовать восстание в своих целях. Очень скоро влияние чужеродных сил в национально-освободительном движении провинции стало определяющим фактором. Антисоветизм и панисламизм, элементы межнациональных противоречий в стане восставших, ориентация на задачи, совершенно чуждые интересам большинства участников движения извратили его цели. Разумеется, такое положение вещей в районах, прилегающих к границам среднеазиатских советских республик, не могло не вызвать соответствующей реакции со стороны советского руководства. Следует учитывать, что к моменту рассматриваемых событий экономические и политические интересы Советского Союза в Синьцзяне приобрели исключительный характер. Между тем, приведенные выше данные свидетельствовали о том, что разразившееся восстание грозило серьезно осложнить позиции Советского Союза в провинции, а то и вовсе нарушить сложившиеся здесь политические приоритеты. В этих условиях государственные интересы СССР требовали от его лидеров поддержки провинциального правительства для того, чтобы с его помощью сохранить свое присутствие в Синьцзяне. Исходя из этого, Советский Союз предпринял ряд мер экономического и военного характера, которые помогли провинциальным властям одержать победу над повстанцами. В частности, властям Синьцзяна было продано оружие и оказана материально - техническая помощь. А в ноябре 1933 года сюда была переброшена так называемая "Алтайская добровольческая армия", сформированная из частей Красной Армии. Вопросы, связанные с переброской "Алтайской добровольческой армии" на территорию провинции были согласованы как с провинциальным, так и с центральным правительствами Китая. В частности, было оговорено, что сразу после завершения намеченных операций части этой "армии" немедленно возвращаются к местам своей дислокации.

Тем не менее, в правящих кругах большинства западных стран и Японии ввод советских войск на территорию Синьцзяна стал рассматриваться как начало аннексии Советским Союзом этой части Китая. При этом в средствах массовой информации выражалась твердая уверенность в том, что отныне СССР сохранит свое военное присутствие в этом регионе. Однако сегодня в нашем распоряжении есть документ, позволяющий со всей определенностью говорить о том, что советское правительство было намерено твердо выполнять все обязательства, связанные с вводом частей Красной Армии в Синьцзян, в том числе и сроки их вывода.

Основная часть операции по разгрому последних очагов восстания и, в частности, войск дунганского генерала Ма Чжунина была завершена к началу апреля 1934 года. А уже 15 апреля на заседании Политбюро ЦК ВКП (б) был рассмотрен вопрос "О Синьцзяне" и принято решение о немедленном выводе советских войск с территории провинции. При этом члены Политбюро не сочли нужным удовлетворить просьбу губернатора Синьцзяна Шен Шицая о переносе сроков вывода на более позднее время.

Из приведенного документа следует, что советское руководство не имело ни планов сохранения своего военного присутствия в провинции, ни, тем более, её аннексии. Вопрос оставления в Синьцзяне небольшого кавалерийского отряда, численностью в 350 человек и группы инструкторов из 50 человек возник в самый последний момент проводимой операции и был положительно решен только после неоднократных и весьма настойчивых просьб губернатора Шен Шицая. Однако даже это решение было регламентировано сроками пребывания советских военнослужащих на территории провинции от 6 месяцев и до 1 года.

 

Текст указанного документа приводится по протоколу заседания Политбюро ЦК ВКП(б) 5, П. 54/36 от 15 апреля 1934 года.

[Ren Ren]

В силу географического расположения, эти ножи вполне приемлемо считать не "фантазией на тему", а вполне тибетскими, технология соблюдена до мелочей. Вот уйгурские "тибетцы" - уже интерпретация ножей "соседей" согласно собственному менталитету, но с сохранением основных принципов, включая "полуторный" монтаж рукояти, разница лишь в декоре. При чём интерпретация настолько старая, что имеет право на собственную жизнь, без всяких оговорок.

Ваше мнение - кто сработал?

[Nim Shehit]

В силу географического расположения, эти ножи вполне приемлемо считать не "фантазией на тему", а вполне тибетскими, технология соблюдена до мелочей. Вот уйгурские "тибетцы" - уже интерпретация ножей "соседей" согласно собственному менталитету, но с сохранением основных принципов, включая "полуторный" монтаж рукояти, разница лишь в декоре. При чём интерпретация настолько старая, что имеет право на собственную жизнь, без всяких оговорок.

Ваше мнение - кто сработал?

 

Синцзянь. Единственное, что "выбивается из темы" - наличие орнамента на клинке у пяты, я такого исполнения (сам орнамент достаточно традиционный, растительный мусульманский) ни разу не видел, но я и не претендую на то, что "видел всё". В остальном - смотрите картинки выше. Правда, представленная вещь явно значительно старее. А уж способ монтажа рукояти и "кёз" на ней сомнений не вызывают.

 

 

Как и овчина на ножнах. Вот ещё старый уйгурченок - трофей англичан из Афгана, 1850г. Выкладываю не в плане идентичности, только схожесть некоторых деталей - "кёз" в центре рукояти и материал ножен.

 

 

и его сегодняшняя реплика

 

 

И, для иллюстрирования способа монтажа, проставки из латуни на хвостовике другого уйгура. Достаточно традиционный "полуторный" монтаж, в обоих случаях головка рукояти представляет собой отдельную деталь, насаженную на утонченный конец хвостовика.

 

 

В общем, традиции в наличии.

[Ren Ren]

Синцзянь. Единственное, что "выбивается из темы" - наличие орнамента на клинке у пяты, ...

А уж способ монтажа рукояти и "кёз" на ней сомнений не вызывают.

Спасибо!

Монтаж такой встречается и монголов, и у калмыков - почему и сомнения возникали.

А вот "кёз" - это да, местная уйгурская традиция ("кёз" - в переводе "глаз"?).

[slalomandro]

спасибо, Жека, много нового узнал.

[Nim Shehit]

Монтаж такой встречается и монголов, и у калмыков - почему и сомнения возникали.

А вот "кёз" - это да, местная уйгурская традиция ("кёз" - в переводе "глаз"?).

 

Да, "кёз" - "глаз", как амулет от сглаза. Уйгуры их даже на клинках делают. Монтаж подобный, действительно, и у монголов, калмыков, бурятов. Вот только рукояти у них прямые, "без животиков" и т.д.. Любой предмет идентифицируется совокупностью признаков. А, вообще, там регион такой, Шёлковый путь, смешение стилей жуткое, тем и интересен. Мне попадалась точная копия пружинного итальянского стилета, вот только головка рукояти была в виде трилистника и иероглифы "Янгисар" на клинке. Я до сих пор не могу определить, складники с рукояткой "сапог" попали в СССР-овский зонпром из Синцзяня, или же наоборот, в Синцзянь из СССР. Связи с этим регионом очень старые и традицию могли привнести как сидевшие на Урале уйгуры, так и воевавшие в Синцзяне русские, от белогвардейцев до красных.... Есть чем мозги занять.

[dm_roman]

в силу большой запары проглядел бегло по диагонали и вот что имею сказать:

1. обязуюсь изучить сей труд, так как он очень увлекателен и открывает для меня новую страницу в мире железков и делавших их людей

2. по объему, охвату материала и фотам сопровождающим-да это блин МСЭ получилась, большое спасибо.

3. мне показалось, что не смотря на текстовки энциклопедицеского плана, написано очень здорово, четко, понятно, достаточно, в стиле умного вояцкого руководителя.

 

некоторые ножи я хотел бы заполучить в свои загребущие ручонки

 

итить его мать, давно не видел такого классного материала!!!!

[Nim Shehit]

"Вводная должна быть краткой, доходчивой и не допускающей двойных толкований."

[Infernis]

Вот спасибо! Интереснейшая статья!

Только хочу попросить потом отдельно про Type 65 в "Армейском" написать. Информации про него нигде нет. А вариантов даже у вас на фото аж 3 штуки.

[Santyaga78]

А мну вот поругатЦО хотЦА! :) Евгений, Ви не хороший чiловiк! :) Теперяча сплю по ночам похо - пару режикофф с Ваших фот аж но до судорог хотЦО! :)