Бурят

[Santyaga78]

Приветствую всех!

Уж не думал, что здесь отмечусь...

Любопытство замучило, а знаний нет....

В Криминальных сводках ( http://talks.guns.ru...103/928932.html ) подвесили картинку ножа, а он, хоть убейся! мну больше ножи СУАР напоминает, нежели что-то бурятское...

С уважением ко всем!

[мак]

Бурят.

[Santyaga78]

Андрей Артурович, весьма благодарен за ответ и что перенесли! :)

А моно чуть подробнее? На мой дилетантский взгляд от ножей СУАР не особо отличается... :)

[мак]

Так регион один. Кто-то в Бурятии делает очень красивые и очень дорогие ножи, этот по-моему из них.

[Santyaga78]

Закопался в сеть... Да уж... Красивые ножи!!! :)

Ножны аутентичные, форма клина традиционная, а вот рукоять... Нигде парных параллельных заклёпок не нашел пока... ;)

Пока напрашивается сл версия: буряты хто? потомки воинов Чингисхана.... Т.е. первоначально были аутентичные, а потом на протяжении всей истории по образу и подобию... ;)

А вообще зело интересная тема могёт получится... ;)

 

Кто-то в Бурятии делает очень красивые и очень дорогие ножи, этот по-моему из них.

"Современные реплики национального ножа в Бурятии изготавливают мастерские Бато Андреевича Мэрдыгеева и Алексея Николаевича Кушнарева." (с) http://fregat-vt.livejournal.com/118831.html

[Santyaga78]

«хутага» или «хотиго» - нож (бур.)

"Мунгэн хутага" - серебряный нож - нож в серебряном приборе (окладе) (бур.)

Мадага - большой нож (примерно от 30 до 80 см. длины клинка) с выпуклостью на лезвии (как у секиры) или с острием типа танто (определение вызывает сомнения, но название имеет место быть).

А вот как отдельные элементы называются найти пока не могу....

[Santyaga78]

Нож-игла Буруп-дис

http://talks.guns.ru/forummessage/5/832034.html

ИМХО, отличия только в кол-ве украшательств (хотя это могёт быть современным веянием...) и форма острия.... Как же мало мы знаем об истории...

[Santyaga78]

"Ножом специального применения, по-видимому, служило и режущее устройство, именуемое, «мояhоошо». Им пользовались при производстве стрел. Недаром поэтому стрельный мастер назывался «Моhоошин» - «владеющий ножом моhоошо, имеющий нож моhоошин». Поскольку этим инструментом выполнялись очень тонкие работы, требующие выверенной точности, постольку можно предполагать, что он имел тонкий и легкий клинок, удобный для обработки круглых и идеальных ровных древок стрелы."

http://www.nkj.ru/fun/konkurs/546/15404

смысл термина понятен, а написание никак осознать не могу... :(

[Santyaga78]

Ааааааааааа!!!!!!!!!!!! :)

http://nnu.su/other/8491-Vystavka_Klinki_Rossii_v_Oruzheiynoiy_Palate.html

Фоты вкусные!!!!!!! :) Не выкладываю ибо бурятский там всего один... :)

[Nim Shehit]

Конечно бурят. А парные заклепки - полно. На монгольских и китайских (маньчжурских) ножах тоже. Регион-то действительно один, ареал распространения ножей такого типа - восточнее СУАР. Ещё они орнаментом отличаются - "буддистская" направленность (бесконечный узел).

 

 

Полный мужской гарнитур "Гэсэр": бурятский нож с подвеской, трубка, кисет, огниво.

 

[мак]

Красота! Вот Внутренняя Монголия, Китай, мой скромный экземпляр, лично куплен в Китае.

Шикарные ссылки у Артема: http://fregat-vt.liv...com/118831.html , http://belaya-yurta.com/index.php?option=com_content&view=article&id=465&catid=48&Itemid=475

[Nim Shehit]

Кстати, ножи калмыков (традиционные) такие же. И поясные наборы тоже.

[Santyaga78]

Полный мужской гарнитур "Гэсэр": бурятский нож с подвеской, трубка, кисет, огниво.

Евгений, ПАСИБ!!!! Красива!!!

 

мой скромный экземпляр, лично куплен в Китае.

КЛАСС!!!

Шикарные ссылки у Артема

Пасиб за высокую и лестную оценку! (ажно засмущалси по всему организму) Енто мну не всё выложил... Буду постить по мере изучения. Материал объёмный, много интересного... И картинки есть такие, что просто АХ!

[мак]

Есть бурятский форум, я когда-то там про ножи читал и смотрел, поищите.

[Santyaga78]

Тики ужо нашел! Там читать и читать... ;)

[Santyaga78]

Андрей Артурович, ай-яй-яй... Ну как же так?! Об самом интересном умолчали... ;)

[Ren Ren]

Кстати, ножи калмыков (традиционные) такие же. И поясные наборы тоже.

И да, и нет.

На калмыцкий нож сильно повлияли соседи с Кавказа (много дагестанских отходников работало в Калмыкии ещё при царе).

А реальных исторических ножей практически не сохранилось (что и неудивительно с калмыцкой-то историей).

Вот тема про нож на калмыцком форуме аж на 18 страниц:

http://forum.kalmyki...showtopic=21303

А это скан из книги с прорисовкой чуть ли не единственного достоверно калмыцкого ножа.

И ножны из Элистинского музея.

[Ren Ren]

Современные рабочие калмыцкие ножи

[Ren Ren]

И антикварные калмыцкие пояса, кстати

[мак]

Да, тут уж кавказское влияние в полный рост, это не буряты. Кстати, на прорисовке на ноже не оковка типа больстера спереди, как на современных, а загнутые на торец черена пластины, как на абхазском ноже, обратите внимание.

[Nim Shehit]

Кстати, ножи калмыков (традиционные) такие же. И поясные наборы тоже.

И да, и нет.

На калмыцкий нож сильно повлияли соседи с Кавказа (много дагестанских отходников работало в Калмыкии ещё при царе).

А реальных исторических ножей практически не сохранилось (что и неудивительно с калмыцкой-то историей).

Вот тема про нож на калмыцком форуме аж на 18 страниц:

http://forum.kalmyki...showtopic=21303

А это скан из книги с прорисовкой чуть ли не единственного достоверно калмыцкого ножа.

И ножны из Элистинского музея.

 

Я с этой темой знаком, и в "легком недоумении" от неё.

Дело в том, что проживая когда-то в соседнем регионе, не скажу, чтоб часто, но сталкивался в 1976-79г. со старыми ножами, это были именно "клоны" бурятов, со всеми причиндалами.

Дело было в районе Маныча.

Так же в Новочеркасске есть район Хотунок (от слова "хутун"), когда-то поселение калмыков. Там в копанине подобные находили. И Калмыковых там живет больше чем Ивановых.

Но это все мои личные изыскания - музею виднее.

[Nim Shehit]

И антикварные калмыцкие пояса, кстати

 

Ой, пояса кавказские... (ИМХО).

И ножик, как стилизация под кама... Левольверт игрушечный... Ой, сильно антикварные...

Размеры есть? А то и игрушечные, хоть и антикварные могут быть.

[Santyaga78]

отсюда: http://blog.imhonet....y/post/5493704/

Там же весьма любопытная статья о бурятах вообще и кое-что о ножах и традициях...

[quote name=

Блог пользователя Василиса Матёркина" post="141872]

Фото сделано 3 июля 2011г., во время моего визита к Васе в Монды, совпавшего с местным национальным праздником Сурхарбаан. Я находилась в командировке от нашей торговой сети в Иркутске, по заключению договоров на закупку кедрового ореха и клюквы. Созвонилась с ним, и он забрал меня на своей служебной машине. Поразило высочайшее качество дороги, протяженностью 300 км, от Иркутска до Мондской обсерватории, расположенной в 1 км от пограничного перехода с Монголией. Только небольшой участок за п.Туран - был с гравийным покрытием, тоже очень ровным.

 

На муже – праздничный шелковый тэрлиг, летний верхний халат, и дурдам – вид дорогого шелкового, ручной работы кушака, традиционного бурятского пояса. Нож хутага и огниво хэтэ - обязательная часть традиционного мужского костюма. Нож носят заткнутым за кушак с левой стороны, дополнительно прикрепленным к поясу справа тонкой панцирной цепочкой, с помощью чеканного же серебряного противовеса в виде красивой бляхи.

 

Когда подходят для знакомства, приветствия, или просто находятся в гостях, достают нож из-за кушака, и дают ему свободно свисать на цепочке. Это – древний обычай бурят-монголов, являющийся демонстрацией миролюбия. Вроде, так его труднее быстро выхватить из ножен. Нож на фото, вместе с ножнами в серебряной чеканной отделке - подарок Васе от начальника охраняемого объекта (тоже обычай).

 

Огниво, парный предмет к ножу - плоская кожаная сумочка, типа кошелька. Снизу к нему прикреплено стальное кресало. Лицевая сторона огнива украшена серебряными накладными бляхами с чеканными узорами. В кожаном кошельке хранится трут и кремень, для добычи огня. Огниво как источник огня - один из важных предметов в местной этнической мужской экипировке, носят его так же, как нож, на поясе, образуя обязательный нераздельный гарнитур - пояс, нож и огниво.

 

Интересным показался и обычай мужчин-бурят, при встрече угощать друг друга табаком. Говорят, раньше все носили на кушаке кожаный тисненый кисет для табака и курительный набор: трубку с маленькой серебряной чашечкой-чубуком и нефритовым или сердоликовым мундштуком, серебряные приспособления для прочистки мундштука и выколачивания трубки (игла и специальный диск).

Проще же обсуждать, когда видишь кого обсуждаешь...

[Nim Shehit]

отсюда: http://blog.imhonet....y/post/5493704/

Там же весьма любопытная статья о бурятах вообще и кое-что о ножах и традициях...

[quote name=

Блог пользователя Василиса Матёркина" post="141872]

Фото сделано 3 июля 2011г., во время моего визита к Васе в Монды, совпавшего с местным национальным праздником Сурхарбаан. Я находилась в командировке от нашей торговой сети в Иркутске, по заключению договоров на закупку кедрового ореха и клюквы. Созвонилась с ним, и он забрал меня на своей служебной машине. Поразило высочайшее качество дороги, протяженностью 300 км, от Иркутска до Мондской обсерватории, расположенной в 1 км от пограничного перехода с Монголией. Только небольшой участок за п.Туран - был с гравийным покрытием, тоже очень ровным.

 

На муже – праздничный шелковый тэрлиг, летний верхний халат, и дурдам – вид дорогого шелкового, ручной работы кушака, традиционного бурятского пояса. Нож хутага и огниво хэтэ - обязательная часть традиционного мужского костюма. Нож носят заткнутым за кушак с левой стороны, дополнительно прикрепленным к поясу справа тонкой панцирной цепочкой, с помощью чеканного же серебряного противовеса в виде красивой бляхи.

 

Когда подходят для знакомства, приветствия, или просто находятся в гостях, достают нож из-за кушака, и дают ему свободно свисать на цепочке. Это – древний обычай бурят-монголов, являющийся демонстрацией миролюбия. Вроде, так его труднее быстро выхватить из ножен. Нож на фото, вместе с ножнами в серебряной чеканной отделке - подарок Васе от начальника охраняемого объекта (тоже обычай).

 

Огниво, парный предмет к ножу - плоская кожаная сумочка, типа кошелька. Снизу к нему прикреплено стальное кресало. Лицевая сторона огнива украшена серебряными накладными бляхами с чеканными узорами. В кожаном кошельке хранится трут и кремень, для добычи огня. Огниво как источник огня - один из важных предметов в местной этнической мужской экипировке, носят его так же, как нож, на поясе, образуя обязательный нераздельный гарнитур - пояс, нож и огниво.

 

Интересным показался и обычай мужчин-бурят, при встрече угощать друг друга табаком. Говорят, раньше все носили на кушаке кожаный тисненый кисет для табака и курительный набор: трубку с маленькой серебряной чашечкой-чубуком и нефритовым или сердоликовым мундштуком, серебряные приспособления для прочистки мундштука и выколачивания трубки (игла и специальный диск).

Проще же обсуждать, когда видишь кого обсуждаешь...

 

Ну вот, люди в дэли, пояс, все в традиции.... Где-то 19 века. Поищу литографии с калмыками.

[Santyaga78]

http://www.buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=3959

ооооооооочень любопытная инфа... ;)

[Nim Shehit]

http://www.buryatia....iewtopic&t=3959

ооооооооочень любопытная инфа...

 

Да, гуляет теория... В ножах коми упоминал... То что тип один из старейших, сомнений точно нет...

Главное, чтоб Ва не услышал - порвет, как бобик грелку...

[Santyaga78]

Главное, чтоб Ва не услышал - порвет, как бобик грелку...

А мы шёпотом...

[Santyaga78]

прошу прошения за оффтоп, но очень хотелось постить эту картину здесь.

на этом рисунке Лю Гуан Дао 1280 г. впечатлен Хубилай хан с женой во время охоты. там же белый кречет и охотничий гепард. кстати двое из этой свиты черные или это мне так кажется?

http://www.buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=15843&highlight=%D0%9C%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B3%D0%B0

не совсем о ножах, но весьма интересно... одно плохо: там еще и на бурятском говорят...

[Santyaga78]

мелочь, а приятно... ;)

[Santyaga78]

Раньше каждый мужчина носил свою пиалу при себе, храня ее за пазухой в особом футляре. Угощаясь в чужой юрте, он пользовался своей пиалой и своим ножом. Постоянное ношение при себе и использование в случае надобности собственной пиалы было, возможно, вызвано гигиенической предосторожностью.

Нож и огниво (хутага, хэтэ) - чаще всего они встречаются в паре-обязательно входили в экипировку мужчин. Нож вместе с ножнами мог быть подарен в благодарность за какую-либо услугу или выступать в качестве обмена дарами.

Первичная утилитарная функция ножа - как орудия защиты, как предмета, необходимого при трапезах с мясными блюдами -дополнилась со временем новой функцией - декоративной: нож стал предметом украшения костюма.

"По всей видимости, нож и огниво заняли место колчана и налучника, покрытых железными посеребренными пластинками, когда-то составлявшими главную принадлежность мужчины-охотника и воина, защитника семьи и рода от всяких напастей".

У бурят издавна существовал обычай - при рождении сына отец заказывал для него нож, который тот передавал своему сыну, таким образом, он передавался из поколения в поколение. Если пояс считается символом мужской чести и достоинства, то нож является хранилищем его души, жизненной энергии. Нельзя было передавать нож другим лицам, особенно чужим. Бытует поверье: если кто хотел сделать плохо владельцу ножа, навести на него порчу, то его ножом резал оскверненное мясо (бузартай мяха).

Огниво - парный предмет к ножу - плоская кожаная сумочка. (Рис. 10б), типа кошелька, размером 4-5x7-10 см, внизу к нему прикреплено стальное кресало. Лицевая сторона огнива украшалась серебряными накладными бляхами с чеканными узорами, среди которых преобладали зооморфные, растительные и геометрические. В кожаном кошельке хранились трут и кремневый камень, при помощи которых высекались искры и добывался огонь. Об огне как символе жизни, тепла, очищения и возрождения написано в разделе "Орнаменты". Поэтому огниво как источник огня - один из сакральных предметов в мужской экипировке, носят его так же, как нож, на поясе, образуя триаду - пояс, нож и огниво.

http://tradkulzab.narod.ru/MKBuryat_Bit_Odezhda_Man.html

вообще очень любопытная статья.... ;)