Нож телохранителей китайского императора

[Ren Ren]

Давайте откорректируем вводную:

 

1. Речь идёт о крайней императорской династии - маньчжурской Цин.

2. Имеется в виду нож "монгольского" типа - поясной нож, сходный с бурятским, на исторических изображениях часто фигурирует как деталь маньчжурского костюма.

3. Ножи входили в комплект штатного вооружения гвардейцев-телохранителей, значит изготавливался централизованно, по установленной форме (предположительно из недешовых материалов).

Всё верно,

 

кроме одного уточнения - насчёт недешёвых материалов специалисты говорят, что это дело в "Хуанчао лици туши" прописано крайне придирчиво. Например, золото оставлено для употребления исключительно кровным родственникам императора.

Т.е. даже высокий генеральский чин в официальном обиходе должен был обходиться латунью (зато дома мог оттянуться по полной )

 

http://www.xlglsybl.....asp?NewsID=910

 

蒙古刀 清代

 

Хотя, конечно, не факт, что именно телохранительский, но количество обоймиц на ножнах, их пропорции и расположение совпадает с изображением в "Хуанчао лици туши" предосавленном Ren Ren.

Наличие палочек сразу исключает его из числа "подозреваемых". Чисто бытовая вещь, но принадлежавшая кому-то приписанному к воинскому сословию.

[мак]

Да, палочки не в тему. А длины по 350 мм это уже не нож, а тесак.

[Nim Shehit]

Ну, тогда (пока) остается только это:

 

 

Всё та же коллекция Цяньлуна. И выглядит "военно", и по остальным параметрам катит. Ведь могли остальные ножи по своего рода "эталонному варианту" делать, но в исполнении "попроще".

Да и в комплектации не замечено ничего "лишнего" - ни огнива, ни табакерок, ни палочек...

[мак]

Так нравится, что пожалуй сваяю реплику.

[Nim Shehit]

Так нравится, что пожалуй сваяю реплику.

 

И очень уместно. Мне кажется, что Россия и Китай единственные страны, где ножи такого типа были на официальном вооружении.

 

 

Нож нижних чинов иноверческих казачьих полков, размещенных на китайской границе, образца 1840 г..

 

Вот, блин, шли бы к парадкам (и парадки чтоб разные были, как в царской гвардии) ножи, камы, бебуты и льготы к ним, а по дембелю торжественно уносились домой - насколько бы престиж армии и службы в ней вырос. И, соответственно - наказание. Накосячил - гражданская казнь, лишен права хранения и ношения (и самого предмета).

Но... Есть то что есть.

С тем и работу работаем.

[Ren Ren]

Так нравится, что пожалуй сваяю реплику.

 

 

Нож нижних чинов иноверческих казачьих полков, размещенных на китайской границе, образца 1840 г..

Московский "Харалугъ" в своё время делал отличные реплики, но не много - не пошли

[Nim Shehit]

Засветили бы в паре киношек и пошли бы. Амеры так и делают... А у нас в кино в 1943 разведчики со "Скифами" бегають.... Мерзость какая....

[sha-man]

Нож нижних чинов иноверческих казачьих полков, размещенных на китайской границе, образца 1840 г..

А это вроде как чин постарше...

[Nim Shehit]

Нож нижних чинов иноверческих казачьих полков, размещенных на китайской границе, образца 1840 г..

А это вроде как чин постарше...

 

Не, это из подарков красным командирам, конец 20-х прошлого века.

[sha-man]

Может быть, ручаться не буду.

Мопед не мой, тутошний

[Nim Shehit]

Может быть, ручаться не буду.

Мопед не мой, тутошний

 

Вот "мопед" из той же оперы. Мне все интересно, кто их делал.

 

[sha-man]

Вроде как буряты.

[Nim Shehit]

Вроде как буряты.

 

Да то понятно. Но...

 

"Имя, сестра! Имя" (Три мушкетера)

 

Кто, Где, Когда!!!

 

В то же время фигурировали Златоустовские наградные кинжалы (1927?-1929?), но там хоть более менее понятно.

[Nim Shehit]

Qing Dynasty Military Dagger

 

http://www.chinesearms.com/chinesearms/001/dao/shundao/shundao.htm

 

[Ren Ren]

Пришла помощь из Пекина!

С любезного разрешения papasha1, почтеннейшего участника ЯИХО Ганзы, размещаю скан, перевод и комментарий.

 

Китайская классификация:

剑 (цзянь) меч - прямой обоюдоострый клинок

刀 (дао) нож, сабля - лезвие с одной стороны

长 刀 (чан дао) - "длинный дао" - клинок с длинной металлической рукояткой, клинок на древке

短 刀 (дуань дао) - "короткий дао " - по-японски " танто"

顺 刀 (шунь дао) - "буквально "попутный, вспомогательный дао"

小 刀 (с я о дао) - "маленький нож", 水果刀（шуйго дао） - "нож для фруктов" - перочинный, складной, 剪 刀 (цзянь дао) - ножницы

Восемь знамен - традиционное название основных вооруженных силы империи Цин, состоявших из маньчжуров и монголов. Другое название 前 锋 (цянь фэн) - "переднее лезвие, остриё". Они делились на правое и левое крыло по четыре корпуса (знамени) в каждом.

В правом крыле были красное, желтое, красное с каймой и синее с каймой знамена.

Далее перевод из книги "Китайские стальные мечи и дао" (в дао входят клинки, не являющиеся мечами).

 

Кроме обычного оружия, военнослужащие имели ножи под названием "шунь дао", предназначавшиеся для использования в качестве инструмента ( для резания, копания), в качестве оружия и для отрезания голов.

Приведены фото из некоей коллекции.

Шунь дао Левого крыла войск "Переднего лезвия" Цинской армии (левое фото).

Длина ножа 38 см., кончик заострен как у меча. От рукоятки начинаются два дола, идущие до кончика. Обух выполнен "домиком", набалдашник рукоятки железный.

Левое крыло (правое фото).

Кончик как у ножа, долов нет, обух домиком начинается на 1/3 от рукоятки, набалдашник рукоятки медный, на ножнах кожа акулы, реже встречается кожа рыбы.

Подобные ножики с палочками в ножнах называются 餐 刀（цань дао） - нож для еды.

[Ren Ren]

И перевод так заинтересовавших нас страниц из "Хуанчао лици туши" (переложенных на современный китайский язык)

Левое крыло

Закаленное железо, кончик заострен, обух домиком, форма меча, длина 1 чи 2 цуня , длина клинка 8 цуней, ширина 1 цунь. Длина рукоятки 4 цуня, дерево покрыто желтым лаком, железные заклепки. Длина ножен 9 цуней, дерево обернуто кожей, опоясаны 2 железными полосками.

 

Закаленное железо, кончик заострен, обух плоский, длина 1 чи 1 цунь. Длина клинка 8 цуней, ширина 1 цунь. Рукоятка - дерево груша, длина 3 цуня, железные заклепки, завязано синей (...?). Длина ножен 9 цуней, дерево обернуто кожей, вход опоясан железом.

1 чи = 10 цунь = 33 см.

А может быть, не 33 см, а 30см...

[Ren Ren]

Немного фото из Пекинского военного музея

[Ren Ren]

Фото ножа из книги

[Nim Shehit]

Значит оно и есть -

 

 

 

 

 

Ren Ren, тему можно и не временной делать, наверно...

[Ren Ren]

Да, тема выросла за рамки временной...

Но у меня нет права на изменение названия темы. Надо модераторов просить.

[Кончар]

Ммм железо бинь...

[Ren Ren]

Где здесь бинь?  :blink:

[Кончар]

дамасские разводы на лезвии, хотя вы правы, термин бинь более применителен к литой стали

[Ren Ren]

Смотрим внимательнее - это цяньган, и никакого "хуавэнь" на лезвии нету.