Ren Ren Posted December 14, 2011 Share Posted December 14, 2011 Где-то на нашем форуме (а возможно что где-то в русскоязычной части интернета) попадалось фото (и краткое обсуждение) ножа гвардейцев/телохранителей китайского императора.. Большая просьба кинуть ссылочку...Сам нож примерно такой, только больше и без палочек..ЗЫ поиск не помогает 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nim Shehit Posted December 15, 2011 Share Posted December 15, 2011 Может это? 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
мак Posted December 15, 2011 Share Posted December 15, 2011 Верхний хорош! А кто сказал, что это нож телохранителей? 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Va-78 Posted December 15, 2011 Share Posted December 15, 2011 есть думка что их ножик чуть побольше был и звался дадао... :) Ну, или нужно уточнять какого именно анъпираторъа и итти на поклон к Papasha1. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nim Shehit Posted December 15, 2011 Share Posted December 15, 2011 Верхний хорош! А кто сказал, что это нож телохранителей? Никто ещё ничего не сказал. Я про телохранителей не слышал. Просто ножи из крайней "оружейной палаты" Цинских императоров, которые .......... спереть не успели. Под описание Ren Ren подходят, в поиске их нет... Вот и ПРЕДПОЛОЖИЛ и не более того... У верхнего длинна 40 см., у нижнего 51см.. А "кормчих" в Поднебесной как грязи было.... Поди угадай... 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
мак Posted December 15, 2011 Share Posted December 15, 2011 Понял. Думается мне, что у телохранителей действительно были мечи, а не пыркалки. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nim Shehit Posted December 15, 2011 Share Posted December 15, 2011 Ханьцы - рабы протокола. "Охраной тел" занималось, как минимум, ТРИ СЛУЖБЫ. Гвардия, евнухи, служба церемониального протокола. Евнуха с саблей представляете? А, вообще, оружие при входе в имперские резиденции сдавалось (отбиралось) еще во дворе. Оружием евнухов внутри резиденций, например, были шёлковые шнуры, шёлковые платки с монетами, привязанными в углах, "утяжеленные рукава" - нефритовые шарики в рукавах. С мечом в покои императора не входил никто. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
мак Posted December 15, 2011 Share Posted December 15, 2011 Ну я не спец по Китаю, я в императорском дворце в Пекине только в здании гарема в каком-то навороченном ресторане ужинал, вояки китайские угощали. Таких ножей там не видел ... зато и не шмонали на входе. А что евнухи? Между прочим самым знаменитым византийским полководцем был евнух. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ren Ren Posted December 16, 2011 Author Share Posted December 16, 2011 Может это? Врядли.. В теме были фото из какого-то музея и там штук несколько однотипных ножей. Таких, как на картинке из "Хуанчао лици туши" 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ren Ren Posted December 16, 2011 Author Share Posted December 16, 2011 "Охраной тел" занималось, как минимум, ТРИ СЛУЖБЫ. Гвардия, евнухи, служба церемониального протокола. В данном случае "телохранители" - это отдельный отряд придворной гвардии. Они охраняли периметр дворца и служили эскортом на выездах и т.п. мероприятиях. Поясной нож - это часть их официального костюма. Оружие тоже имелось согласно протоколу. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nim Shehit Posted December 16, 2011 Share Posted December 16, 2011 Если "Отряд поднятия бревна (команда подпорки трона?)" (не того бревна, о котором все сейчас подумали), то найдем мы хрен от медузы. Был такой спецназ императорский, есть мнения, что ниндзи злыи у япов от них пошли. Так их вооружение по сей день на уровнях легенд. Ну вот представьте - у пацанов работа такая, чтобы быть, но никто не знал, что ты есть. При этом жалованье и льготы соответствующие. В Китае тамошние реконструкторы что-то мутят, пытаясь по отрывкам, в том числе из художественных произведений, воспроизвести. Но искать будем. "Кто ищет - тот всегда найдет. Правда, не всегда то, что ищет." 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
мак Posted December 16, 2011 Share Posted December 16, 2011 Таких, как на картинке из "Хуанчао лици туши" Да, полезное изображение .... 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GlebCH Posted December 16, 2011 Share Posted December 16, 2011 Не знаю если то. По описанию похоже на Манжурскую династию у чиновников, не знаю если тож у телахов. В Беджине Мизей Армии. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GlebCH Posted December 16, 2011 Share Posted December 16, 2011 Это другие, но если ты пишеш именно про "Поясной нож - это часть их официального костюма.", то эти так называют. "Qing waist knife" Хотя по мне дак скорее сабли чем ножи. Portrait of the Imperial Bodyguard Jianggimboo http://www.mandarinm...0the%20Qing.pdf 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
мак Posted December 16, 2011 Share Posted December 16, 2011 " http://www.mandarinm...0the%20Qing.pdf " Вот это по ссылке ножик так ножик, в такое верю. А вот в телохранителя с ножиком не верю. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nim Shehit Posted December 16, 2011 Share Posted December 16, 2011 Вот это по ссылке ножик так ножик, в такое верю. А вот в телохранителя с ножиком не верю. А, вот хренушки, Андрей Артурович! При всем уважении, лучше поверьте в такой вот реальный артефакт, только не рождайте новых монстров. С Вашим авторитетом, Вы - особо опасны. Как "коллекционер баек" - утверждаю. Это из Цинской (Маньчжурской коллекции) вывезенной на Тайвань. Если уж говорить о саблях - вот настоящая. А в ножики - зря не верите.... Я сам ни во что не верю, кроме железа в руках. Но, хрен кто поверит в половину того, что мне приходилось лапать. За что я ненавижу Эрмитаж - ничего нельзя унести с собой. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
мак Posted December 16, 2011 Share Posted December 16, 2011 За что я ненавижу Эрмитаж - ничего нельзя унести с собой. Это смотря кому .... 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nim Shehit Posted December 16, 2011 Share Posted December 16, 2011 За что я ненавижу Эрмитаж - ничего нельзя унести с собой. Это смотря кому .... "А, когда может - но не хочет?" "Сволочь он, сволочь!!!" 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ren Ren Posted December 16, 2011 Author Share Posted December 16, 2011 Если "Отряд поднятия бревна (команда подпорки трона?)" (не того бревна, о котором все сейчас подумали), то найдем мы хрен от медузы. Был такой спецназ императорский, есть мнения, что ниндзи злыи у япов от них пошли. Так их вооружение по сей день на уровнях легенд. Ну вот представьте - у пацанов работа такая, чтобы быть, но никто не знал, что ты есть. При этом жалованье и льготы соответствующие. В Китае тамошние реконструкторы что-то мутят, пытаясь по отрывкам, в том числе из художественных произведений, воспроизвести. Но искать будем. "Кто ищет - тот всегда найдет. Правда, не всегда то, что ищет." Опять китайские самодельщики! ненавижу. Грёбанные подростковые комплексы - доказать что японцы - обезьяны тупо копирующие всё созданное китайцами. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ren Ren Posted December 16, 2011 Author Share Posted December 16, 2011 Не знаю если то. По описанию похоже на Манжурскую династию у чиновников, не знаю если тож у телахов. В Беджине Мизей Армии. Спасибо, Глеб! Это почти то самое - в "Хуанчао лици туши" они на соседних страницах (и вот он, кстати, в самом деле похож на чиновничий - меньше по размеру и Уже) 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
мак Posted December 16, 2011 Share Posted December 16, 2011 японцы - обезьяны тупо копирующие всё созданное китайцами. Разве не так? 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
мак Posted December 16, 2011 Share Posted December 16, 2011 "Хуанчао лици туши" они на соседних страницах А можно скан страницы? И что там написано? 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ren Ren Posted December 16, 2011 Author Share Posted December 16, 2011 японцы - обезьяны тупо копирующие всё созданное китайцами. Разве не так? Нет, уважаемый Андрей Артурович, не так. Если исключить краткий период восторженного преклонения, то японцы копировали очень даже творчески ЗЫ А спорить по этому поводу можно до скончания веков 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ren Ren Posted December 16, 2011 Author Share Posted December 16, 2011 (edited) "Хуанчао лици туши" они на соседних страницах А можно скан страницы? И что там написано? В посте №9 одна страница, в №13 - соседняя. Похожи, конечно... Что написано - пытаемся сейчас разобраться... Там старокитайский официальный язык - с налёту не возьмёшь. Я смог разобрать только, что у одного клинок 1 чи 2 цуня (~ 37 см), а у другого - 1 чи 1 цунь (~ 34 см). Ошибся в цинских мерах длины - у большого клинок 384 мм, у того, что поменьше - 352 Edited December 17, 2011 by Ren Ren 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nim Shehit Posted December 16, 2011 Share Posted December 16, 2011 японцы - обезьяны тупо копирующие всё созданное китайцами. Разве не так? Нет, уважаемый Андрей Артурович, не так. Если исключить краткий период восторженного преклонения, то японцы копировали очень даже творчески ЗЫ А спорить по этому поводу можно до скончания веков Не творчески. Они всё делали "унитарным" - "от столба и до обеда". Хотя-бы три изобретения японцев? Их п... амеиканцы "пропиарили", т.к. в Великой Отечественной не могли победить (и бомбить "Малышом" и "Толстяком") абы кого, а только "суперопасных. насквозь военных чертей, пуками сбивающих самолёты и катанами перерубающих стволы пулемётов". На самом деле, японская армия была самой молодой, и тем не менее, при Перл-Харборе впердолила амерам "по самое небалуйся". Такую "плюху" амеры снести не могли, но все равно, Индокитай "зачищали" наши, а п... "отметились" на мелких островах, да в основной Японии мародерствовали. А обломки катан досе в Китае попадаются, в деревнях ими капусту шинкуют. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ren Ren Posted December 16, 2011 Author Share Posted December 16, 2011 Это из Цинской (Маньчжурской коллекции) вывезенной на Тайвань. Если уж говорить о саблях - вот настоящая. Это сабля из знаменитой серии мечей и сабель императора Цяньлуна. Цяньлун - последний из трёх великих маньчжурских императоров - был на троне с 30 по 90-е годы 18 века. Оригинальнейшая личность! Поэт, знаток чайной церемонии, любитель красивых женщин, он был ещё и прекрасным охотником, стрелком из лука и большим ценителем мечей. Около 60 мечей и сабель были сделаны в придворных мастерских под его личным присмотром (ушло на это около 20 лет). Дизайн некоторых из них он разрабатывал сам, посвящал им собственноручно написанные стихи. Часть из них сейчас хранится в Пекине, во дворце Гугун, часть - на Тайване, в Тайбейском национальном музее. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ren Ren Posted December 16, 2011 Author Share Posted December 16, 2011 " http://www.mandarinm...0the%20Qing.pdf " Вот это по ссылке ножик так ножик, в такое верю. А вот в телохранителя с ножиком не верю. Кстати, интересная деталь - сабля у телохранителя повёрнута рукоятью за спину. И так почти на всех официальных изображениях. Спрашивал у специалистов - говорят, да, есть такое. Даже есть картинки, где так и по-боевому носят. Моё мнение - чтоб резко выхватить нельзя было. А с ножами надо разбираться.. Пока не ясно - носили их вместе с саблями, или с маньчжурским костюмом вне строя. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ren Ren Posted December 16, 2011 Author Share Posted December 16, 2011 Хотя-бы три изобретения японцев? Три с ходу не готов, но одно японское изобретение, давно позаимствованное китайцами, могу предъявить сейчас - складной веер В числе подарков, переданных китайским императором Екатерине I с посольством графа Владиславича-Рагузинского, есть лаковые изделия и фарфор "японской работы, понеже китайцы так лощить не умеют" 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ren Ren Posted December 16, 2011 Author Share Posted December 16, 2011 Дело в том что эти покрупнее с гардой на самом деле переводят или называют Нож Сабельного типа. "sabrelike knife" Может перевод вводит в заблуждение? Там как бы другая классификация. В данном случае перевод waist knife как поясной нож - тупая калька с китайского peidao. Но dao в китайском языке означает любой предмет с одним лезвием - от двуручного меча до скальпеля. Смотреть надо исключительно по контексту. peidao - в данном случае, общее название для сабель (чтобы отличить их от древкового оружия с dao-клинками). 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nim Shehit Posted December 17, 2011 Share Posted December 17, 2011 Давайте откорректируем вводную: 1. Речь идёт о крайней императорской династии - маньчжурской Цин. 2. Имеется в виду нож "монгольского" типа - поясной нож, сходный с бурятским, на исторических изображениях часто фигурирует как деталь маньчжурского костюма. 3. Ножи входили в комплект штатного вооружения гвардейцев-телохранителей, значит изготавливался централизованно, по установленной форме (предположительно из недешовых материалов). http://www.xlglsybl.com/E_ReadNews.asp?NewsID=910 蒙古刀 清代 Хотя, конечно, не факт, что именно телохранительский, но количество обоймиц на ножнах, их пропорции и расположение совпадает с изображением в "Хуанчао лици туши" предосавленном Ren Ren. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
.png.370fa2c657443a46f0eb80c66dce0fdb.png.a4bc84e9fe55c76d73ea52d25517b41e.png){kind=logo}
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.