Jump to content

Нож телохранителей китайского императора


Ren Ren
 Share

Recommended Posts

Где-то на нашем форуме (а возможно что где-то в русскоязычной части интернета) попадалось фото (и краткое обсуждение) ножа гвардейцев/телохранителей китайского императора.. Большая просьба кинуть ссылочку...
Сам нож примерно такой, только больше и без палочек..

ЗЫ поиск не помогаетsad.png

post-458-0-33355000-1323905317.jpg

Link to comment
Share on other sites

есть думка что их ножик чуть побольше был и звался дадао... :)

Ну, или нужно уточнять какого именно анъпираторъа и итти на поклон к Papasha1.

Link to comment
Share on other sites

Верхний хорош! А кто сказал, что это нож телохранителей?

 

Никто ещё ничего не сказал. Я про телохранителей не слышал. Просто ножи из крайней "оружейной палаты" Цинских императоров, которые .......... спереть не успели.

Под описание Ren Ren подходят, в поиске их нет... Вот и ПРЕДПОЛОЖИЛ и не более того...

У верхнего длинна 40 см., у нижнего 51см..

А "кормчих" в Поднебесной как грязи было.... Поди угадай...

 

sad.png

Link to comment
Share on other sites

Ханьцы - рабы протокола. "Охраной тел" занималось, как минимум, ТРИ СЛУЖБЫ. Гвардия, евнухи, служба церемониального протокола. Евнуха с саблей представляете? А, вообще, оружие при входе в имперские резиденции сдавалось (отбиралось) еще во дворе. Оружием евнухов внутри резиденций, например, были шёлковые шнуры, шёлковые платки с монетами, привязанными в углах, "утяжеленные рукава" - нефритовые шарики в рукавах.

С мечом в покои императора не входил никто.

Link to comment
Share on other sites

Ну я не спец по Китаю, я в императорском дворце в Пекине только в здании гарема в каком-то навороченном ресторане ужинал, вояки китайские угощали. Таких ножей там не видел ... зато и не шмонали на входе. А что евнухи? Между прочим самым знаменитым византийским полководцем был евнух.

Link to comment
Share on other sites

Может это?

 

post-2895-0-89132900-1323916921_thumb.jpg

 

 

Врядли..

В теме были фото из какого-то музея и там штук несколько однотипных ножей.

Таких, как на картинке из "Хуанчао лици туши"

post-458-0-53511900-1323998842_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

"Охраной тел" занималось, как минимум, ТРИ СЛУЖБЫ. Гвардия, евнухи, служба церемониального протокола.

В данном случае "телохранители" - это отдельный отряд придворной гвардии. Они охраняли периметр дворца и служили эскортом на выездах и т.п. мероприятиях.

 

Поясной нож - это часть их официального костюма. Оружие тоже имелось согласно протоколу.

Link to comment
Share on other sites

Если "Отряд поднятия бревна (команда подпорки трона?)" (не того бревна, о котором все сейчас подумали), то найдем мы хрен от медузы. Был такой спецназ императорский, есть мнения, что ниндзи злыи у япов от них пошли. Так их вооружение по сей день на уровнях легенд. Ну вот представьте - у пацанов работа такая, чтобы быть, но никто не знал, что ты есть. При этом жалованье и льготы соответствующие. В Китае тамошние реконструкторы что-то мутят, пытаясь по отрывкам, в том числе из художественных произведений, воспроизвести.

Но искать будем.

"Кто ищет - тот всегда найдет. Правда, не всегда то, что ищет."

Link to comment
Share on other sites

Не знаю если то.

По описанию похоже на Манжурскую династию у чиновников, не знаю если тож у телахов.

В Беджине Мизей Армии.

 

298.JPG

Link to comment
Share on other sites

Это другие, но если ты пишеш именно про "Поясной нож - это часть их официального костюма.", то эти так называют.

"Qing waist knife"

Хотя по мне дак скорее сабли чем ножи.

 

483.JPG

 

293.JPG

 

Portrait of the

Imperial Bodyguard Jianggimboo wink.png

http://www.mandarinm...0the%20Qing.pdf

Link to comment
Share on other sites

Вот это по ссылке ножик так ножик, в такое верю. А вот в телохранителя с ножиком не верю.

 

А, вот хренушки, Андрей Артурович! При всем уважении, лучше поверьте в такой вот реальный артефакт, только не рождайте новых монстров. С Вашим авторитетом, Вы - особо опасны. Как "коллекционер баек" - утверждаю.

 

post-2895-0-34895000-1324062198_thumb.jpg

 

Это из Цинской (Маньчжурской коллекции) вывезенной на Тайвань. Если уж говорить о саблях - вот настоящая.

 

А в ножики - зря не верите.... Я сам ни во что не верю, кроме железа в руках. Но, хрен кто поверит в половину того, что мне приходилось лапать.

За что я ненавижу Эрмитаж - ничего нельзя унести с собой.

Link to comment
Share on other sites

Если "Отряд поднятия бревна (команда подпорки трона?)" (не того бревна, о котором все сейчас подумали), то найдем мы хрен от медузы. Был такой спецназ императорский, есть мнения, что ниндзи злыи у япов от них пошли. Так их вооружение по сей день на уровнях легенд. Ну вот представьте - у пацанов работа такая, чтобы быть, но никто не знал, что ты есть. При этом жалованье и льготы соответствующие. В Китае тамошние реконструкторы что-то мутят, пытаясь по отрывкам, в том числе из художественных произведений, воспроизвести.

Но искать будем.

"Кто ищет - тот всегда найдет. Правда, не всегда то, что ищет."

Опять китайские самодельщики! ненавижу. Грёбанные подростковые комплексы - доказать что японцы - обезьяны тупо копирующие всё созданное китайцами.

Link to comment
Share on other sites

Не знаю если то.

По описанию похоже на Манжурскую династию у чиновников, не знаю если тож у телахов.

В Беджине Мизей Армии.

 

298.JPG

 

Спасибо, Глеб! Это почти то самое - в "Хуанчао лици туши" они на соседних страницах cool.png

(и вот он, кстати, в самом деле похож на чиновничий - меньше по размеру и Уже)

post-458-0-07590500-1324067689_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

японцы - обезьяны тупо копирующие всё созданное китайцами.

Разве не так?

Нет, уважаемый Андрей Артурович, не так.

Если исключить краткий период восторженного преклонения, то японцы копировали очень даже творческиcool.png

 

ЗЫ А спорить по этому поводу можно до скончания вековsmile.png

Link to comment
Share on other sites

"Хуанчао лици туши" они на соседних страницах

А можно скан страницы? И что там написано?

 

В посте №9 одна страница, в №13 - соседняя.

Похожи, конечно...

Что написано - пытаемся сейчас разобраться... Там старокитайский официальный язык - с налёту не возьмёшь.

Я смог разобрать только, что у одного клинок 1 чи 2 цуня (~ 37 см), а у другого - 1 чи 1 цунь (~ 34 см).

 

Ошибся в цинских мерах длины - у большого клинок 384 мм, у того, что поменьше - 352

Edited by Ren Ren
Link to comment
Share on other sites

японцы - обезьяны тупо копирующие всё созданное китайцами.

Разве не так?

Нет, уважаемый Андрей Артурович, не так.

Если исключить краткий период восторженного преклонения, то японцы копировали очень даже творческиcool.png

 

ЗЫ А спорить по этому поводу можно до скончания вековsmile.png

 

Не творчески. Они всё делали "унитарным" - "от столба и до обеда". Хотя-бы три изобретения японцев? Их п... амеиканцы "пропиарили", т.к. в Великой Отечественной не могли победить (и бомбить "Малышом" и "Толстяком") абы кого, а только "суперопасных. насквозь военных чертей, пуками сбивающих самолёты и катанами перерубающих стволы пулемётов". На самом деле, японская армия была самой молодой, и тем не менее, при Перл-Харборе впердолила амерам "по самое небалуйся". Такую "плюху" амеры снести не могли, но все равно, Индокитай "зачищали" наши, а п... "отметились" на мелких островах, да в основной Японии мародерствовали.

А обломки катан досе в Китае попадаются, в деревнях ими капусту шинкуют.

Link to comment
Share on other sites

Это из Цинской (Маньчжурской коллекции) вывезенной на Тайвань. Если уж говорить о саблях - вот настоящая.

Это сабля из знаменитой серии мечей и сабель императора Цяньлуна.

Цяньлун - последний из трёх великих маньчжурских императоров - был на троне с 30 по 90-е годы 18 века. Оригинальнейшая личность! Поэт, знаток чайной церемонии, любитель красивых женщин, он был ещё и прекрасным охотником, стрелком из лука и большим ценителем мечей.

Около 60 мечей и сабель были сделаны в придворных мастерских под его личным присмотром (ушло на это около 20 лет). Дизайн некоторых из них он разрабатывал сам, посвящал им собственноручно написанные стихи.

Часть из них сейчас хранится в Пекине, во дворце Гугун, часть - на Тайване, в Тайбейском национальном музее.

Link to comment
Share on other sites

" http://www.mandarinm...0the%20Qing.pdf "

Вот это по ссылке ножик так ножик, в такое верю. А вот в телохранителя с ножиком не верю.

Кстати, интересная деталь - сабля у телохранителя повёрнута рукоятью за спину. И так почти на всех официальных изображениях.

Спрашивал у специалистов - говорят, да, есть такое. Даже есть картинки, где так и по-боевому носят.

Моё мнение - чтоб резко выхватить нельзя было.

А с ножами надо разбираться.. Пока не ясно - носили их вместе с саблями, или с маньчжурским костюмом вне строя.

Link to comment
Share on other sites

 

Хотя-бы три изобретения японцев?

Три с ходу не готов, но одно японское изобретение, давно позаимствованное китайцами, могу предъявить сейчас - складной веерcool.png

 

В числе подарков, переданных китайским императором Екатерине I с посольством графа Владиславича-Рагузинского, есть лаковые изделия и фарфор "японской работы, понеже китайцы так лощить не умеют"wink.png

Link to comment
Share on other sites

Дело в том что эти покрупнее с гардой на самом деле переводят или называют

Нож Сабельного типа. "sabrelike knife" Может перевод вводит в заблуждение?

Там как бы другая классификация.

В данном случае перевод waist knife как поясной нож - тупая калька с китайского peidao. Но dao в китайском языке означает любой предмет с одним лезвием - от двуручного меча до скальпеля. Смотреть надо исключительно по контексту. peidao - в данном случае, общее название для сабель (чтобы отличить их от древкового оружия с dao-клинками).

Link to comment
Share on other sites

Давайте откорректируем вводную:

 

1. Речь идёт о крайней императорской династии - маньчжурской Цин.

2. Имеется в виду нож "монгольского" типа - поясной нож, сходный с бурятским, на исторических изображениях часто фигурирует как деталь маньчжурского костюма.

3. Ножи входили в комплект штатного вооружения гвардейцев-телохранителей, значит изготавливался централизованно, по установленной форме (предположительно из недешовых материалов).

 

200895171318979.jpg

 

http://www.xlglsybl.com/E_ReadNews.asp?NewsID=910

 

蒙古刀 清代

 

Хотя, конечно, не факт, что именно телохранительский, но количество обоймиц на ножнах, их пропорции и расположение совпадает с изображением в "Хуанчао лици туши" предосавленном Ren Ren.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.