Мифы, сплетни и правда о финских ножах

[Andryur]

Еще вопрос, если можно, по прогибу обуха (как на аватарке Павла Borz87),где-то вычитал что при проковке долов выходила такая форма, при проточке долов обух получался прямой. Насколько верно сие утверждение? Спасибо!

[Borz87]

вообщето да, вполне такая форма должна выходить при проковке долов, но я сильно сомневаюсь что в 30-50 годы ковали долы на финках вручную.. штамповать ведь проще чем резать, приложили заготовку- хлоп, и за один нагрев имеем пару долов. а может и резали. это я так, как вариант предлогаю;)

 

возможно что долы не при чем, потому как на бездольных клинках 30-40х гг такой-же обух.

[мак]

по прогибу обуха (как на аватарке Павла Borz87),где-то вычитал что при проковке долов выходила такая форма, при проточке долов обух получался прямой.

Абсолютно так.

[Uwin]

На дружеском ресурсе есть интересная тема, где мастер продаёт клинки и рассказывает о настоящих пуукко. Вот пара цитат оттуда:

 

"Сегодня на аукционах оригинальный puukko стоит 15-20 тысяч рублей. Правда встречал и за 9 тысяч. Но это все раритеты. Вряд ли сегодня Вы купите финский нож сделанный по всем канонам старых мастеров. Поверьте мне. Я не большой специалист в финкостроении, но очень много знаю о puukko. Даже хотел издавать книгу в Финляндии, но дальше переговоров с консулом дело не пошло."

 

"Геометрия финки не в силовом резе. Какая сила на длине клина 100-120 мм при толщине 5-6 мм. Финка действительно самый повседневный нож. Но хитрость клинка в том, что при очень тупом угле у оковки, можно разбить кость, а при более остром угле у окончания клинка, можно ...вырезать красную звезду...На участке длинной в 10 сантиметров сделайте плоскость с переходом от угла в 30 градусов к 10.

 

"

 

"Действительно, удобней частью клинка, расположенного ближе к рукояти. Но, очень интересный хват у финнов. Работая, держится за клинок! Как бы обнимая его со стороны горбушки и удерживая пальцами за плоскость.

У меня родной дядька, сразу после войны, служил в Финляндии. Там какие-то базы-поселения были. Он рассказывал, что финны в драке, чтобы не наносить противнику серьезных травм и ранений, махали ножами обхватив лезвие пальцами. Между большим и указательным пальцами торчал носик клина сантиметра на три.

Опять же работая финкой, основной рез приходится почти на середину клинка. Картошку вы чистите не у рикассо, а скорее ближе к центру. Там лезвие клинка принимает удобоваримый угол атаки."

 

"А вообще по поводу заточки северных ножей: Бежит саам (финн) по лесу, ножик "подсел", видит валун. Вжик-вжик, ножик острый. А вы с высокоуглеродкой сможите так?"

 

Сама тема: http://talks.guns.ru.../94/726523.html

[мак]

Дружеский ресурс жжет.

[Andryur]

Здесь, в этой теме тоже много спорного: http://talks.guns.ru/forummessage/189/758067.html .

[Sissi]

Спорного или нет, пусть будет, здесь вам не там :) Что-то интересу нет, видать секретов не осталось.

[Va-78]

Этот клоун на ганзе за****л уже - то он "по чертежам" НР-ы лепит, то свои кривульки за расововерные пуукко выдает.

 

Из старой переписки с *****:

Originally posted by Va-78:

Soldierprofy привет!

Уже не первый раз слышу от вас заявления про "чертежи НР". Простой вопрос - нафига народ дурите?

или вы называете "чертежом" тот рисунок который гуляет по сети?

--------------------------------------------------------------------------------

 

 

Первое. Я чертежник и художник (с дипломами и "корочками"). Создать для меня чертеж со всеми нормативами, не составляет большого труда.

Второе. Я имею допуск во многие музей города, в том числе и с военными экспозициями. Могу снять чертежи со многих экспонатов.

В частности, снимал чертежи с различных НР-ов. Приходилось снимать и с кольтов (1854 года) и со старинного оружия, и с холодного. По моему, все уже знают, что я занимаюсь и реставрацией.

Сравнение снятых размеров с множества НР-ов, позволяет сделать выводы о допусках.

Дурить народ не собирался. Если мне для работы потребуется достать какой либо чертеж, - достану. Если такого чертежа не существует, поверьте, сниму с оригинала и вид у них будет, какой требуется за период их (чертежей) существования. Я начинал чертить, когда еще работали рейсфедерами и по кальке.

 

Ненавижу художников.

[Va-78]

Свежий любитель "Чиритижэй":

 

 

Вещь. Клеймо "ЗиК". 43-год, полюбому "Шварцмессер".

P.S.: где то был у меня заводской чертеж его. Поищу, если найду, скину сюда.

 

http://talks.guns.ru...-m22124716.html или http://talks.guns.ru...-s22124716.html

[Uwin]

Одна из главных легенд: "финские ножи сделаны из мягкой стали и их можно заточить об любой камень". Из опыта могу сказать, что ножи 20-го века имеют нормальную твёрдость РК, по некоторым даже напильник скользит. Дело тут не в мягкости стали, ИМХО, а в геометрии. Если нож сведён в ноль, то поправить его действительно несложно. Конечно, тоже не о первый попавшийся камень, но тем не менее. Вот обух действительно мог быть мягким, нередко встречаются ножи с целой РК и уплющенным молотком обухом.

[slalomandro]

тот солдирпрофи жжот в каждой теме. он на ганзе тему по ахти превратил в срач и разборки. информация от него хороша для поржать, не боле.

[Andryur]

Еще вот перлы: http://talks.guns.ru/forummessage/248/862887-8.html ... :(

[егорий]

Продавался на "Молотке" "карапет"(судя по всему). все бы ничего, но описание: "РЕДЧАЙШИЙ ЭКЗЕМПЛЯР НОСИЛАСЬ НА НА ГРУДИ ЖЕНЩИН-РАЗВЕДЧИКОВ ЧЛЕНОВ ЖЕНСКОЙ ВОЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ЛОТТА, КРЕПИЛАСЬ НА ШНУРКЕ НА ШЕЕ, ПРИ ОБЫСКЕ ОБЫЧНО НЕ НАХОДИЛАСЬ В ДАЛЬНЕЙШЕМ ИСПОЛЬЗОВАЛАСЬ ДЛЯ ОСВОБОЖДЕНИЯ ИЗ ПЛЕНА.ВЕРОЯТНЫЙ ВАРИАНТ- ВВЕДЕНИЕ В СОБЛАЗН СЛЕДОВАТЕЛЯ ИЛИ КОНВОИРУЮЩЕГО И МГНОВЕННЫЙ УДАР В ШЕЮ СОБЛАЗНЁННОГО.ВОЙНА 1939-45 ." http://molotok.ru/re...2026907363.html

[Uwin]

Жесть какая! Продавцы на Молотке жгут напалмом... Причём никакого упоминания о Lotta Svard на ноже я не увидел.

[егорий]

Жесть какая! Продавцы на Молотке жгут напалмом... Причём никакого упоминания о Lotta Svard на ноже я не увидел.

Потому, что маленький ... Какой нужно иметь размер груди чтобы стандартный спрятать ?

[Uwin]

Да у них небольшие ножи были - скауты, причем не из крупных. Надо же, придумать такое... Труды по написанию окупились сторицей.

[Va-78]

КРЕПИЛАСЬ НА ШНУРКЕ НА ШЕЕ, ПРИ ОБЫСКЕ ОБЫЧНО НЕ НАХОДИЛАСЬ В ДАЛЬНЕЙШЕМ ИСПОЛЬЗОВАЛАСЬ ДЛЯ ОСВОБОЖДЕНИЯ ИЗ ПЛЕНА.ВЕРОЯТНЫЙ ВАРИАНТ- ВВЕДЕНИЕ В СОБЛАЗН СЛЕДОВАТЕЛЯ

Опытные следаки сами выходили на обыск, но поскольку были те еще тертые калачи, то найдя нож начинали притворно тупить: знали - будет соблазнять.

[Andryur]

Есть вопросец. Часто в инет-магазах появляются клиночки K.Lammi( на всех пишут 30-е года прошлого века - есть какая-то легенда про найденную бочку на хуторе с этими клинами , в масле,после предпродажной подготовки якобы сброшены на рынок), причем после продаж обновляется ассортимент, разные типоразмеры. Честно пытался найти ответ на вопрос-оригинал, либо кто навострился в мастерской шуровать, не нашел убедительной инфы, все "засекречено" . :) Кроме этого форума и "правды" не найти ни где...

[Andryur]

Вот: https://www.brisa.fi...ex&cPath=94_251 , http://www.sarmik.ru...?categoryID=155 , http://www.zadi.ru/Lammi.html .

Очень надеюсь на помощь знатоков форума.

[Шухер]

:D форма клинков КАК из бочки найденной на хуторе.

[Andryur]

Володя, не все так просто: http://www.kellamkni...ain_page=page_3 ...

http://forum.zadi.ru...54d24c74063e30b ,

http://talks.guns.ru.../97/831111.html ?

[Va-78]

да бздеж это - не сомневайтесь.

Во-первых в "Бочъке-съ-Масла" никто клинки не хранил, во-вторых нужно знать особенности организации про-ва в Kauhava - там клинки "впрок" не делались просто.

Т.е. имеем обычную жадную брехню.

[Andryur]

О, Va-78, кони чива! Значит,делают в подвале, и обычный рекламный трюк?

Аригато!

[Va-78]

К слову о мифах и дуростях - не уверен баянят-ли конкретно по финнам на тему "МитиоритъногоЖэлеза", но спешу уверить Ножач-куна: абсолютно все железо на земле - "метеоритное". Да самой последней граммулечки. Образовалость безмеряно времени назад, когда саданула очередная сверхновая.

Проще: любой кусочек железа у вас в руках - родился в недостижимом для нас космосе, миллиарды лет назад. Даже железо в вашей крови.

[Andryur]

Последний пост: Вас не всегда легко понять, вкрались сомнения...Как нам,простым смертным,понимать? :)

[Va-78]

О, Va-78, кони чива!

-О-оооо! Вы говорите "аригато" прямо как мы! Вы знаете японский язык?

-Нет, только несколько выражений....

(С) KillBill2, сцена в суши-баре

Значит,делают в подвале, и обычный рекламный трюк?

Свечку не держал, не знаю, но знаю что заявляемое явление не могло произойти, т.к. имеются исторические ограничения на событие.

А "рекламный трюк" - это оч. дипломатично сказано.

[Va-78]

Как нам,простым смертным,понимать?

Буквально. :)

[Andryur]

Если честно,японский знаю на уровне "здрастье-до свидухи"... Просто работаю администратором в амерской фирме,сдаем жилье иностранцам, работающим в Москве, у нас- Sony,Mitsubishi,семей 10 живет. + с посольства несколько,так что английский мой получше будет... У многих "наших" японцев жены русские, так что справиться с можно.

[Andryur]

Ну,подожду еще подтверждений моей мысли, а то ушли в сорону(простите!)...

[Va-78]

извините. я не оч. понимаю в чем вопрос.