Jump to content

Fairbairn-Sykes Сommando Кnife


мак
 Share

Recommended Posts

Начнем с предков, вот вариант т.н. шанхайского ножа - переделки из штыка к винтовке Ли-Энфильд, которую осуществлял в оружейной мастерской шанхайской муниципальной полиции русский белоэмигрант Солнцев.

Я тут пробежался по окрестностям... Русские в Шанхайской муниципальной полиции исчислялись многими десятками, а по временам и сотнями, так что б.полковника Белой Армии Николая Солнцева отыскать пока не удалось. Зато нашлось упоминание о Николае Павловиче Солнцеве, которого шанхайские казаки избрали своим атаманом. Уж не тот ли это Солнцев и есть? Казаки, ау-у!!!

Link to comment
Share on other sites

Великое дело коллективный разум! :)

 

Николай Павлович Солнцев (он же Nicholas Solntseff) (родился 1 декабря 1892г. в Омске), полковник Сибирского казачьего войска, с 1925 г. служил в Шанхайской муниципальной полиции.

(http://eis.bris.ac.uk/~hirab/smpqrs.html )

По сведениям "Русского клуба в Шанхае", был известным общественным деятелем, вице-председателем собрания казаков в Шанхае.

После войны перебрался в Австралию, где был избран атаманом "Австралийского казачьего войска".

Link to comment
Share on other sites

А вот и фото Солнцева (спасибо камрадам, подогнали http://www.lulu.com/items/volume_10/189000/189582/6/preview/Military_Combative_Masters_of_the_20th_Century.pdf

 

)... Да ещё в какой компании :)

В окружении неизвестных китайцев мы видим (слева направо)

Николая Павловича Солнцева (Nicholas Solntseff)

Эрика Энтони Сайкса (Eric A. Sykes)

Уильяма Юарта Фейрбейрна (W. E. Fairbairn)

и

Дермота Майкла О'Нила (Dermot M. O'Neill).

 

Фейрбейрна и Сайкса представлять не надо, а О'Нил хорошо известен как высоклассный специалист по рукопашному бою и инструктор коммандос во время 2-ой Мировой войны .

Что-то мне не верится, что Николай Павлович совсем уж случайно попал в эту тёплую компанию :blink:

post-458-1276811451,9332.jpg

Link to comment
Share on other sites

А вот и фото Солнцева ... Что-то мне не верится, что Николай Павлович совсем уж случайно попал в эту тёплую компанию :)

 

А вот это интересно.... Спасибо!

Link to comment
Share on other sites

Почему невероятная? Есть некая книжка, какого-то потомка то ли Сайкса, то ли Фэйрберна, то ли дочери, то ли сына, где излагается история их знаменитых предков, в т.ч. история создания ножей. Не удивлюсь, если фото оттуда. История про Солнцева это не досужие урапатриотические русские вымыслы, это исторический факт, этот человек возглавлял оружейную мастерскую муниципальной полиции Шанхая и собственно эти ножи делал. А вот кто их придумал .... это ведь были обычные переделки штыков, которых тогда было море.

Link to comment
Share on other sites

Фото из другой книги - Tank Todd, James Webb "Military Combative Masters of the 20th Century" - "Мастера армейского рукопашного боя 20 века", стр.74 (отрывки можно скачать по ссылке http://www.lulu.com/...0th_Century.pdf ). Из наших там ещё Василий Ощепков.

Кстати об Арсенале Шанхайскй полиции... Честно говоря с моим английским трудно разобраться, супервайзер, которым везде обзывают Солнцева - это полицейская должность, типа "смотритель Арсенала" или так описали его действия "присматривал" за изготовлением кинжалов в оружейной мастерской"? :)

Link to comment
Share on other sites

Я понял, что из другой книги, но думаю, что источник один, явно фото из семейного архива. Вряд ли после всего, что в Китае с того времени произошло, в архиве полиции хранятся такие фото и они доступны. Впрочем ...

Link to comment
Share on other sites

Насчёт семейного архива мысль хорошая... Но в данном случае фото скорее пришло из архива Дермота М. О'Нила (поскольку было вставлено в главу о нём).

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Наткнулся на интереснейший документ - подделка или нет не совсем ясно, но интересно точно:

http://k.1asphost.com/porut4ik/English/Knife/Martial.Art.The.Fairbairn.Manual.Of.Knife.Fighting.pdf

(11стр. ПДФ док.)

Якобы неопубликованный набросок Дядюшки F по использованию ножа в схватке. Курю, думаю - присоединяйтесь. :)

Link to comment
Share on other sites

Наткнулся на интереснейший документ - подделка или нет не совсем ясно, но интересно точно:

http://k.1asphost.co...fe.Fighting.pdf

(11стр. ПДФ док.)

Якобы неопубликованный набросок Дядюшки F по использованию ножа в схватке. Курю, думаю - присоединяйтесь. :)

 

Лет десять ему  в сети.

 

В свое время швейцары выложили на своем форуме.

 

 

 

 

Вот семинар Карла Цестари, человека, пропагандирующего систему Фирбирна.

 

http://www.youtube.com/watch?v=2_8TmDv2nbc

Link to comment
Share on other sites

Спасибо за видео, не догадался в ю-тупъцах поискать. :) Пока пришел к выводу что фрейковая писуля.

Link to comment
Share on other sites

По системе Фирбирна Цестари считается главным специалистом, познавшим суть.

 

Очень хорошие отзывы о нем.

 

Мануал правильный, принадлежит подполковнику.

Link to comment
Share on other sites

У Австралийцев Англицкая королева, так что SAS тож англицкий да еше и в то время. :)

Типо Цестари уж больно на "наших" похоже. Норвежский морпех вроде еше по Фаэрбану тренеруются.

Link to comment
Share on other sites

У Австралийцев Англицкая королева, так что SAS тож англицкий да еше и в то время. :)

Типо Цестари уж больно на "наших" похоже. Норвежский морпех вроде еше по Фаэрбану тренеруются.

Корни у наших и Фирбирна одинаковые- ЮВА. :D

 

 

Ощепков в Кодокане учился.

Link to comment
Share on other sites

Корни у наших и Фирбирна одинаковые- ЮВА. :)

 

 

Ощепков в Кодокане учился.

ОФФ. Не подскажете, где учился Николай Спиридонов?

Link to comment
Share on other sites

Мак спасибо большое наконец то о Солнцеве. Мне интересно если смотреть Самсоновские малые кенжалы то думается Солнцев их знал, и исходил из них. Интересно рядом положить. Владельци оригинального Шанхайского уверждают с уверенностью что Саолнцев не перетачевал штык к винтовке Ли-Энфильд а весь делал.

 

По F&S мне очень с такими рукоятками нравится.

 

"Beaded/Roped & Ribbed"

ringed_pilar.jpg

 

 

Ну чем Не Самсонов.

mydagger.jpg

 

 

 

 

После О.Янсена уже трудно что то добавить.

O. Janson

 

Вот книга авторов "шанхайского" ножа, братьев Итонов,в соавторстве в Рексом Эплгейтом, описывающая историю его разработки :

 

"The First Commando Knives"

Kelly Yeaton, Samuel S. Yeaton, Rex Applegate - 1996

 

Дизайн разработали два морпеха : Сэм Мур и Сэм Итон..

 

Солнцев в разработке ножа участия не принимал, только осуществлял технический надзор за изготовлением.

Link to comment
Share on other sites

Рукоять Ф-С как производная рапирной? Версия антиресная, нужно рассмотреть, хотя навскидку не вижу подтверждений, которые бы могли находиться в технике.

 

О исползовании рапирной рукоятке в ФСе, писал Кэссиди :

 

Источник : W. L. CASSIDY

SHANGHAI EXPERIMENTS - HISTORICAL ORIGINS OF THE SPECIAL WEAPONS AND TACTICS CONCEPT

POLICE JOURNAL Volume:51 Issue:1 Dated : (JANUARY/MARCH 1978) Pages:55-51

Link to comment
Share on other sites

К этой книге я отношусь с большим скептицизмом.

Хорошо известный пиаршик Апплгате в соавторстве с наследниками Итон пишут книгу. Две трети книги о карьере морпеха Итона

И ?

"два молодых морпеха принимают учасие в создании "involved in the composition" (а не разробатывают дизайн) в (SMP) Armoury созданной опытним Фаирбаном, производство под контролем/усмотрением так же очень опытного Солнцева. Посколку в живых ни кого нет остались толо пиар спекуляции от наследникав.

Но по факту как много могли научить-надезайнить два молодих морпеха Фаирбана и Солнцева?

Мне видется больше что они зделали заказ в SMP поскольку то официально снабжало USMC и получили то, что пользовали в полиции. "His(Солнцев) staff made knives on a custom basis for U.S.M.C. officers and others."

Сказать точно кто "автор" ножа врятли возможно, но до прихода Мыр/Итона (SMP) и производство под Сонцевым уже было.

По дизайну конечно ни чего нового не было, Шеффелд и раньше делал похожие кинжалы которые шли в Калифорнию и там появлялась свои версии, как и в России Самсонов делал версии Шеффелда. Ну и Шеффелд конечно что то откуда то. Форма достаточна древняя.

Link to comment
Share on other sites

К этой книге я отношусь с большим скептицизмом.

Хорошо известный пиаршик Апплгате в соавторстве с наследниками Итон пишут книгу. Две трети книги о карьере морпеха Итона

И ?

"два молодых морпеха принимают учасие в создании "involved in the composition" (а не разробатывают дизайн) в (SMP) Armoury созданной опытним Фаирбаном, производство под контролем/усмотрением так же очень опытного Солнцева. Посколку в живых ни кого нет остались толо пиар спекуляции от наследникав.

Но по факту как много могли научить-надезайнить два молодих морпеха Фаирбана и Солнцева?

Мне видется больше что они зделали заказ в SMP поскольку то официально снабжало USMC и получили то, что пользовали в полиции. "His(Солнцев) staff made knives on a custom basis for U.S.M.C. officers and others."

Сказать точно кто "автор" ножа врятли возможно, но до прихода Мыр/Итона (SMP) и производство под Сонцевым уже было.

По дизайну конечно ни чего нового не было, Шеффелд и раньше делал похожие кинжалы которые шли в Калифорнию и там появлялась свои версии, как и в России Самсонов делал версии Шеффелда. Ну и Шеффелд конечно что то откуда то. Форма достаточна древняя.

 

Но об участии Солнцева именно в разработке, нет вообще ни одного свидетельства. Исключительно домыслы и спекуляции. Сам ФС, заурядный европейский кинжал - его прототипом были и баселарды и квилоны. Точно такие же кинжалы с точно такой-же формой и клинка и гарды и рукоятки, клепали в Альбасете в течение 18-19 веков. К самому банальному и стандартному кинжальному клинку приделали рапирную рукоятку ( абсолютно идентичные рукоятки на половине костюмных шпаг (small swords) 19 века). Если бы не окружающие его мифы и грамотный брендинг, он бы вообще не привлёк внимания.. Ему повезло, что у истоков его создания стояли грамотные пиарщики )))

 

А то , "легенда, легенда"...))) Для того, чтобы легенда появилась, её надо создать.. И занимались мифотворчеством уж точно не конечные юзеры этого девайса..

Link to comment
Share on other sites

Ну я в принципе о том же.

С поправкой что Фаирбан всетаки легенда (как ни как папа SWAT), а о разработке, нет вообще ни одного свидетельства. Только то что оно там имело место быть.

Фаирбан который в SOE работал и другие люди от туда, как и у нас много не расказывают.

конечные юзеры еше как занимались мифотворчеством :) а Апелгейты на этом бабло рубят.

Link to comment
Share on other sites

Но об участии Солнцева именно в разработке, нет вообще ни одного свидетельства. Исключительно домыслы и спекуляции.

А что, того же Кессиди интересовало участие в процесе какого-то Солнцева? Даже его полицейская должность не приводится точно - то ли заведующий оружейной мастерской при Арсенале, то ли смотритель Арсенала. Хотя сын Солнцева, Николай Николаевич (родившийся в Шанхае, кстати) ещё жив.

Если бы не окружающие его мифы и грамотный брендинг, он бы вообще не привлёк внимания.. Ему повезло, что у истоков его создания стояли грамотные пиарщики )))

 

А то , "легенда, легенда"...))) Для того, чтобы легенда появилась, её надо создать.. И занимались мифотворчеством уж точно не конечные юзеры этого девайса..

Грамотные пиарщики и рекламщики создавали легенду "британских коммандос". И это очень хорошо известно. А кинжал пошёл довеском, потому что попал на первые рекламные фото :)

Link to comment
Share on other sites

Ну я в принципе о том же.

С поправкой что Фаирбан всетаки легенда (как ни как папа SWAT), а о разработке, нет вообще ни одного свидетельства. Только то что оно там имело место быть.

Фаирбан который в SOE работал и другие люди от туда, как и у нас много не расказывают.

конечные юзеры еше как занимались мифотворчеством :D а Апелгейты на этом бабло рубят.

Во всей этой истории много моментов, на которых не заостряют внимание... Например, кто такой Сайкс? По Кессиди - агент по недвижимости, резервист ШМП. По другим сведениям - работал он в фирме занимающейся охранными услугами и торговлей ручным оружием (вот и связь с Арсеналом ШМП :) ). А сама его конторка была ширмой для Британской секретной службы (так в начале войны он со своим друзьями Фейрбейрнами оказался в Англии, в школе коммандос :D )

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.