Fairbairn-Sykes Сommando Кnife

[Ren Ren]

Начнем с предков, вот вариант т.н. шанхайского ножа - переделки из штыка к винтовке Ли-Энфильд, которую осуществлял в оружейной мастерской шанхайской муниципальной полиции русский белоэмигрант Солнцев.

Я тут пробежался по окрестностям... Русские в Шанхайской муниципальной полиции исчислялись многими десятками, а по временам и сотнями, так что б.полковника Белой Армии Николая Солнцева отыскать пока не удалось. Зато нашлось упоминание о Николае Павловиче Солнцеве, которого шанхайские казаки избрали своим атаманом. Уж не тот ли это Солнцев и есть? Казаки, ау-у!!!

[мак]

Не казак, к сожалению ...

[Ren Ren]

Великое дело коллективный разум! :)

 

Николай Павлович Солнцев (он же Nicholas Solntseff) (родился 1 декабря 1892г. в Омске), полковник Сибирского казачьего войска, с 1925 г. служил в Шанхайской муниципальной полиции.

(http://eis.bris.ac.uk/~hirab/smpqrs.html )

По сведениям "Русского клуба в Шанхае", был известным общественным деятелем, вице-председателем собрания казаков в Шанхае.

После войны перебрался в Австралию, где был избран атаманом "Австралийского казачьего войска".

[мак]

Спасибо! Австралийское казачье войско это звучит сильно.

[Ren Ren]

Да пока не за что... Надеюсь, это только начало.

[Ren Ren]

А вот и фото Солнцева (спасибо камрадам, подогнали http://www.lulu.com/items/volume_10/189000/189582/6/preview/Military_Combative_Masters_of_the_20th_Century.pdf

 

)... Да ещё в какой компании :)

В окружении неизвестных китайцев мы видим (слева направо)

Николая Павловича Солнцева (Nicholas Solntseff)

Эрика Энтони Сайкса (Eric A. Sykes)

Уильяма Юарта Фейрбейрна (W. E. Fairbairn)

и

Дермота Майкла О'Нила (Dermot M. O'Neill).

 

Фейрбейрна и Сайкса представлять не надо, а О'Нил хорошо известен как высоклассный специалист по рукопашному бою и инструктор коммандос во время 2-ой Мировой войны .

Что-то мне не верится, что Николай Павлович совсем уж случайно попал в эту тёплую компанию :blink:

[Infernis]

А вот и фото Солнцева ... Что-то мне не верится, что Николай Павлович совсем уж случайно попал в эту тёплую компанию :)

 

А вот это интересно.... Спасибо!

[Va-78]

Ударная фотка, почти невероятная.

[мак]

Почему невероятная? Есть некая книжка, какого-то потомка то ли Сайкса, то ли Фэйрберна, то ли дочери, то ли сына, где излагается история их знаменитых предков, в т.ч. история создания ножей. Не удивлюсь, если фото оттуда. История про Солнцева это не досужие урапатриотические русские вымыслы, это исторический факт, этот человек возглавлял оружейную мастерскую муниципальной полиции Шанхая и собственно эти ножи делал. А вот кто их придумал .... это ведь были обычные переделки штыков, которых тогда было море.

[Ren Ren]

Фото из другой книги - Tank Todd, James Webb "Military Combative Masters of the 20th Century" - "Мастера армейского рукопашного боя 20 века", стр.74 (отрывки можно скачать по ссылке http://www.lulu.com/...0th_Century.pdf ). Из наших там ещё Василий Ощепков.

Кстати об Арсенале Шанхайскй полиции... Честно говоря с моим английским трудно разобраться, супервайзер, которым везде обзывают Солнцева - это полицейская должность, типа "смотритель Арсенала" или так описали его действия "присматривал" за изготовлением кинжалов в оружейной мастерской"? :)

[мак]

Я понял, что из другой книги, но думаю, что источник один, явно фото из семейного архива. Вряд ли после всего, что в Китае с того времени произошло, в архиве полиции хранятся такие фото и они доступны. Впрочем ...

[Ren Ren]

Насчёт семейного архива мысль хорошая... Но в данном случае фото скорее пришло из архива Дермота М. О'Нила (поскольку было вставлено в главу о нём).

[мак]

Может быть, не могу судить.

[Va-78]

Наткнулся на интереснейший документ - подделка или нет не совсем ясно, но интересно точно:

http://k.1asphost.com/porut4ik/English/Knife/Martial.Art.The.Fairbairn.Manual.Of.Knife.Fighting.pdf

(11стр. ПДФ док.)

Якобы неопубликованный набросок Дядюшки F по использованию ножа в схватке. Курю, думаю - присоединяйтесь. :)

[krapper]

Наткнулся на интереснейший документ - подделка или нет не совсем ясно, но интересно точно:

http://k.1asphost.co...fe.Fighting.pdf

(11стр. ПДФ док.)

Якобы неопубликованный набросок Дядюшки F по использованию ножа в схватке. Курю, думаю - присоединяйтесь. :)

 

Лет десять ему  в сети.

 

В свое время швейцары выложили на своем форуме.

 

 

 

 

Вот семинар Карла Цестари, человека, пропагандирующего систему Фирбирна.

 

http://www.youtube.com/watch?v=2_8TmDv2nbc

[Va-78]

Спасибо за видео, не догадался в ю-тупъцах поискать. :) Пока пришел к выводу что фрейковая писуля.

[GlebCH]

Школа Английских деверсантов. Кое что до сих пор применяется.

 

http://www.youtube.com/watch?v=8IUaWjGC1Dg

[krapper]

Школа Английских деверсантов. Кое что до сих пор применяется.

 

 

Австралийских. :)

[krapper]

По системе Фирбирна Цестари считается главным специалистом, познавшим суть.

 

Очень хорошие отзывы о нем.

 

Мануал правильный, принадлежит подполковнику.

[GlebCH]

У Австралийцев Англицкая королева, так что SAS тож англицкий да еше и в то время. :)

Типо Цестари уж больно на "наших" похоже. Норвежский морпех вроде еше по Фаэрбану тренеруются.

[krapper]

У Австралийцев Англицкая королева, так что SAS тож англицкий да еше и в то время. :)

Типо Цестари уж больно на "наших" похоже. Норвежский морпех вроде еше по Фаэрбану тренеруются.

Корни у наших и Фирбирна одинаковые- ЮВА. :D

 

 

Ощепков в Кодокане учился.

[Ren Ren]

Корни у наших и Фирбирна одинаковые- ЮВА. :)

 

 

Ощепков в Кодокане учился.

ОФФ. Не подскажете, где учился Николай Спиридонов?

[Hombre]

Мак спасибо большое наконец то о Солнцеве. Мне интересно если смотреть Самсоновские малые кенжалы то думается Солнцев их знал, и исходил из них. Интересно рядом положить. Владельци оригинального Шанхайского уверждают с уверенностью что Саолнцев не перетачевал штык к винтовке Ли-Энфильд а весь делал.

 

По F&S мне очень с такими рукоятками нравится.

 

"Beaded/Roped & Ribbed"

 

 

Ну чем Не Самсонов.

 

 

 

 

После О.Янсена уже трудно что то добавить.

O. Janson

 

Вот книга авторов "шанхайского" ножа, братьев Итонов,в соавторстве в Рексом Эплгейтом, описывающая историю его разработки :

 

"The First Commando Knives"

Kelly Yeaton, Samuel S. Yeaton, Rex Applegate - 1996

 

Дизайн разработали два морпеха : Сэм Мур и Сэм Итон..

 

Солнцев в разработке ножа участия не принимал, только осуществлял технический надзор за изготовлением.

[Hombre]

Рукоять Ф-С как производная рапирной? Версия антиресная, нужно рассмотреть, хотя навскидку не вижу подтверждений, которые бы могли находиться в технике.

 

О исползовании рапирной рукоятке в ФСе, писал Кэссиди :

 

Источник : W. L. CASSIDY

SHANGHAI EXPERIMENTS - HISTORICAL ORIGINS OF THE SPECIAL WEAPONS AND TACTICS CONCEPT

POLICE JOURNAL Volume:51 Issue:1 Dated : (JANUARY/MARCH 1978) Pages:55-51

[Va-78]

Пасип, почитал.

http://fl-websites.com/time/fs/fshistory.htm

[GlebCH]

К этой книге я отношусь с большим скептицизмом.

Хорошо известный пиаршик Апплгате в соавторстве с наследниками Итон пишут книгу. Две трети книги о карьере морпеха Итона

И ?

"два молодых морпеха принимают учасие в создании "involved in the composition" (а не разробатывают дизайн) в (SMP) Armoury созданной опытним Фаирбаном, производство под контролем/усмотрением так же очень опытного Солнцева. Посколку в живых ни кого нет остались толо пиар спекуляции от наследникав.

Но по факту как много могли научить-надезайнить два молодих морпеха Фаирбана и Солнцева?

Мне видется больше что они зделали заказ в SMP поскольку то официально снабжало USMC и получили то, что пользовали в полиции. "His(Солнцев) staff made knives on a custom basis for U.S.M.C. officers and others."

Сказать точно кто "автор" ножа врятли возможно, но до прихода Мыр/Итона (SMP) и производство под Сонцевым уже было.

По дизайну конечно ни чего нового не было, Шеффелд и раньше делал похожие кинжалы которые шли в Калифорнию и там появлялась свои версии, как и в России Самсонов делал версии Шеффелда. Ну и Шеффелд конечно что то откуда то. Форма достаточна древняя.

[Hombre]

К этой книге я отношусь с большим скептицизмом.

Хорошо известный пиаршик Апплгате в соавторстве с наследниками Итон пишут книгу. Две трети книги о карьере морпеха Итона

И ?

"два молодых морпеха принимают учасие в создании "involved in the composition" (а не разробатывают дизайн) в (SMP) Armoury созданной опытним Фаирбаном, производство под контролем/усмотрением так же очень опытного Солнцева. Посколку в живых ни кого нет остались толо пиар спекуляции от наследникав.

Но по факту как много могли научить-надезайнить два молодих морпеха Фаирбана и Солнцева?

Мне видется больше что они зделали заказ в SMP поскольку то официально снабжало USMC и получили то, что пользовали в полиции. "His(Солнцев) staff made knives on a custom basis for U.S.M.C. officers and others."

Сказать точно кто "автор" ножа врятли возможно, но до прихода Мыр/Итона (SMP) и производство под Сонцевым уже было.

По дизайну конечно ни чего нового не было, Шеффелд и раньше делал похожие кинжалы которые шли в Калифорнию и там появлялась свои версии, как и в России Самсонов делал версии Шеффелда. Ну и Шеффелд конечно что то откуда то. Форма достаточна древняя.

 

Но об участии Солнцева именно в разработке, нет вообще ни одного свидетельства. Исключительно домыслы и спекуляции. Сам ФС, заурядный европейский кинжал - его прототипом были и баселарды и квилоны. Точно такие же кинжалы с точно такой-же формой и клинка и гарды и рукоятки, клепали в Альбасете в течение 18-19 веков. К самому банальному и стандартному кинжальному клинку приделали рапирную рукоятку ( абсолютно идентичные рукоятки на половине костюмных шпаг (small swords) 19 века). Если бы не окружающие его мифы и грамотный брендинг, он бы вообще не привлёк внимания.. Ему повезло, что у истоков его создания стояли грамотные пиарщики )))

 

А то , "легенда, легенда"...))) Для того, чтобы легенда появилась, её надо создать.. И занимались мифотворчеством уж точно не конечные юзеры этого девайса..

[GlebCH]

Ну я в принципе о том же.

С поправкой что Фаирбан всетаки легенда (как ни как папа SWAT), а о разработке, нет вообще ни одного свидетельства. Только то что оно там имело место быть.

Фаирбан который в SOE работал и другие люди от туда, как и у нас много не расказывают.

конечные юзеры еше как занимались мифотворчеством :) а Апелгейты на этом бабло рубят.

[Ren Ren]

Но об участии Солнцева именно в разработке, нет вообще ни одного свидетельства. Исключительно домыслы и спекуляции.

А что, того же Кессиди интересовало участие в процесе какого-то Солнцева? Даже его полицейская должность не приводится точно - то ли заведующий оружейной мастерской при Арсенале, то ли смотритель Арсенала. Хотя сын Солнцева, Николай Николаевич (родившийся в Шанхае, кстати) ещё жив.

Если бы не окружающие его мифы и грамотный брендинг, он бы вообще не привлёк внимания.. Ему повезло, что у истоков его создания стояли грамотные пиарщики )))

 

А то , "легенда, легенда"...))) Для того, чтобы легенда появилась, её надо создать.. И занимались мифотворчеством уж точно не конечные юзеры этого девайса..

Грамотные пиарщики и рекламщики создавали легенду "британских коммандос". И это очень хорошо известно. А кинжал пошёл довеском, потому что попал на первые рекламные фото :)

[Ren Ren]

Ну я в принципе о том же.

С поправкой что Фаирбан всетаки легенда (как ни как папа SWAT), а о разработке, нет вообще ни одного свидетельства. Только то что оно там имело место быть.

Фаирбан который в SOE работал и другие люди от туда, как и у нас много не расказывают.

конечные юзеры еше как занимались мифотворчеством :D а Апелгейты на этом бабло рубят.

Во всей этой истории много моментов, на которых не заостряют внимание... Например, кто такой Сайкс? По Кессиди - агент по недвижимости, резервист ШМП. По другим сведениям - работал он в фирме занимающейся охранными услугами и торговлей ручным оружием (вот и связь с Арсеналом ШМП :) ). А сама его конторка была ширмой для Британской секретной службы (так в начале войны он со своим друзьями Фейрбейрнами оказался в Англии, в школе коммандос :D )